Ist die Last symetrisch auf allen 3 Phasen -> 1 Phasige Messung möglichst Berührungslos
Sind die Zustände in der Last definiert -> einfache Erfassung in IOBroker der Schaltzustände und zB Nutzung des virtuellen Stromzähler Adapters
Jeder technische Einbau auch Messinstrumente haben Fehlerpotential insbesondere wenn man es "billig" versucht. Warum also alles zwanghaft messen wenn das Ergebnis an 2 Fingern abzählbar ist und jede Messung auch Fehler hat.
@chris-1 said in Tongou DIN-Schiene Schalter/Messung:
Nachdem es die Teile (63A) mittlerweile deutlichst unter Shelly Preis gibt,
Hauptsache man weiß was man macht und qualitativ überzeugt mich das in keinster Weise.
Der E-Herd gehört mit zu den Leistungsstärksten Verbrauchern im Privathaushalt und warum man da das billigste Chinageraffel reinfummeln muß, was auf dem Markt erhältlich ist, kann ich nicht nachvollziehen. Aber die Haftung wird eh der Elektromeister zu übernehmen haben, der sowas unter seiner Verantwortung zeichnet.
Kommt es hier zum einem potentiell lebensgefährlichen Brand, wird der Sachverständige der Versicherung schon seine Fachmeinung dazu haben.
Es mag sich niemand persönlich angegriffen fühlen, ich bin nur so deutlich weil es hier um Leib & Leben geht und nicht um ein paar Dateninformationen oder vergessene Schaltbefehle. Kann nur dazu raten diesen vielleicht in erster Linie simplen Gedanken nochmal zu hinterfragen, da jeder zusätzliche Einbau immer eine zusätzliche Fehlerquelle ist und wenn dann noch das Wort günstig ins Spiel kommt wird es auch schwierig.
Vorschlag zur Güte. Bau sowas (eine indirekte Messung) ein. 
Hier ist der Leistungskreis nicht in die Messung eingebunden und der Stromkreis des E-Herds bleibt wie er ist. Denke dir dazu eine schöne Auswertelogik aus und Du wirst wenigstens informiert, wenn Du den Herd vergessen hast. Aktiv schalten mit dem Billigzeug, extrem schwierig aber insbesondere dann gehobenes Gefahrenpotential!
Meine Empfehlung ist in dieser Leistungsklasse Abstand von den typischen SmartGeräten zu nehmen. Für den Dauerhaften Einsatz ist das alles nicht wirklich Vertrauenserweckend und Langlebig. Ebenso der Einsatz eines Schukosteckers suboptimal. Klarer Unterschied, du schaltest (fast) immer bei voller Leistung des Heißstabes Ein/Aus. Zb eine Waschmachine/Troker läuft erstmal im Programm an und belastet so den Schaltkontakt wesentlich weniger.
Klare Empfehlung einen kleinen Abzweigkasten zu verwenden z.B. 
dort dann entsprechend ein einpoliges Leistungsschütz zu verbauen zB:
Womit Du dieses dann schaltest ist recht egal. zB ein Shelly 1 Mini oder sowas geht prima.
Möchtest Du Stromverbrauch messen, dann klar die Empfehlung über Stromzange zB:
@bananajoe said in Frage zu Hausstromnetz und Zähler:
....
Auslesen wird mit so einem Hichi oder auch Volkszähler genannt gehen...
Nur Mal angemerkt, Volkszähler ist ein eigenes Projekt dass schon Jahrzehnte sich dem Thema Energie und Verbrauchsdatenmonitoring widmet. Der Lesekopf bzw. Die Schaltung wurde durch Udo entwickelt und lange Zeit zu sehr günstigen Konditionen auch privat verkauft. Da diese Entwicklung sehr gut funktioniert, hat sie sich enorm verbreitet. Originale von Udo werden keine mehr verkauft (die Schaltung gibt es kostenfrei auf der Homepage) und auch wenn mein Wissen dort lückenhaft ist, hat das wohl sehr persönliche Gründe. Fände es trotzdem angebracht Udo's Erbe und Leistung korrekt wert zu schätzen. Soll kein Vorwurf sein, aber bin Udo für seine frühen Leistungen in dem Bereich sehr Dankbar und der Lesekopf läuft bei mir seit Jahrzehnten ohne jegliche Probleme an vielen unterschiedlichen SW-Lösungen.
kannst Du machen. Es gibt Netzformen die dem sehr ähnlich sind. Die einzelnen Phasen/Kanäle sind komplett elektrisch unabhängig. Einzig bei speziellen Datenpunkten (Leistung aller Phasen) muß Du halt aufpassen, was noch stimmt und was nicht.
Just my 2 cent: Ich halte da recht wenig von. Ist Dein Zigbee Netz so Bulletproof inkl. der Heimautomatisierung? Ergänzend erwähnst Du selbst das Problem der unbeabsichtigten Betätigung was auch nix anderes wie Störungen sind. 2,3,4 Stück davon und "Laien" inkl. man selbst ist so verwirrt/genervt von diesen Fehlalarmen dass es für mich keinen Sinn macht.
Ich finde es beachtenswert, dass man die Liebsten nach bestem Wissen und Gewissen unterstützen möchte, aber dabei sollte man sehr mit Augenmaß aggieren.
Alternativ, wenn es nur um bestimmte räumliche Bereiche geht, kannst Du vielleicht auch mit Alexa etwas hilfreiches hinbekommen. Keywörter wie "Hilfe" lösen dann eine bestimmte Aktion aus. Wer möchte schon dauerhaft mit so einem "Halsband" rumlaufen. Und mal ein ganz praktischer/ehrlischer Fall: Nachts steht man auf zur Toilette. Wer nimmt das "Halsband" dann mit und wer stürzt dann öfters, da noch im Halbschlaf etc.? Will damit sagen (Mupheys Law), dass genau dann wenn es ernst wird so ein "Halsband" irgendwo unerreichbar liegt .... oder schlimmer sich jemand darauf verlässt und dann verlassen ist.
@darkiop said in Klimaanlage - Daikin / Mitsubishi:
@dieter_p Hallo Dieter, guten Morgen.
Vielen Dank für deine Ausführliche Antwort.
Da ist ja ganz schön Sparpotential da wenn man den Weg über einen Einkauf in Italien nimmt ...
Ja durchaus, allerdings meine ich mal gelesen zu haben, dass es die Stylish nicht oder nur wenig günstiger gibt. War nie ein Model für mich. Eine Prefera soll es aber auch als italienische Version geben. Die zusätzlichen Luxusfeatures waren mir den Aufpreis nicht wert. Meine auch mal gelesen zu haben, dass sich das Verhalten der Anlage bzgl. dem Bewegungsmelder am Innengerät nicht verändern lässt. Wenn ich das also nicht möchte (automatische Anpassung der Funktion bei An/Abwesenheit), muß ich trotzdem damit leben. Sowas war ein NoGo für mich.
Spannend finde ich in unseren Angeboten die starken Unterschiede bei den Kälteleitungen - wir benötigen ca. 25m für beide Innengeräte und die Spanne ist von 300€ - 2000€
Du schreibst bei dir 9m = ~160€.
25m da bin ich schon vorsichtig. Für meine SingleSplit, heißt es immer dass die Außengeräte Kältemittel
für bis 10m Leitung haben (Vorbefüllt). Da ich sie selbst montiert hab, wäre alles andere eine ergänzende Hürde.
Wollte so das Risiko minimieren und habe auf vorkonfektionierte Leitungen aus qualitativ hochwertiger Quelle (inkl. Markenware der Isolierung (Armaflex)) (gibt auch dünnwandigen Kupferschrott) (auch Bördeln will gekonnt sein) gesetzt. Hierbei ist oft der Händler Vetall genannt worden. Habe da gekauft, da dann nicht auf 5€ geschaut und bin nicht enttäuscht worden. Aber Achtung, kaufst da mehr wie Zubehör, fängt auch dieser deutsche Händler an "zu nerven" bzgl. Fachnachweis und Endverbleib. Die Italiener und Tschechen tun dies üblicherweise nicht. Komisch obwohl es EU-Recht sein soll. Irgendwas läuft hier anders .... 
@dieter_p sagte in Klimaanlage - Daikin / Mitsubishi:
Neben den genannten Dingen wie Preis und Faikin, hat mich bei der Daikin gelockt, dass sie sehr gut und tief Modulieren und die Bedarfssteuerung ist einzigartig am Markt. Finde das ganz nett/nützlich um an der Schraube zu drehen, wenn PV Überschuss anliegt.
Kurze Frage, da ich meine Elektriker gerade nicht erreiche: Ich möchte bereits die Zuleitung zu der Stelle des Außengerätes im Garten legen - 3 adrig 2.5 passt hier oder?
Schau Dir die elektrische Anschlußleistung an die Du verbauen möchstest. Dazu wie das Kabel verlegt wird (in einer Wärmedämmung zB reduziert dies die Belastungsmöglichkeit). Bis ~30m kannst Du üblicherweise bei einem stromführenden Leiter also 3 Adrig bis 16A absichern. Was mal 3,68kW sind. Mit 2,5² kannst du gängig bis 20A absichern was 4,6kW sind.
Für meine 3,5kW Anlage die dann im Heizbetrieb etwa 1,1kW maximal zieht (COP Faktor dazwischen) reicht 1,5² locker und ich hab da eine separate 10A Sicherung davor. Der gleiche Blödsinn steht aber auch da im Handbuch.
Für Deine angesprochene Daikin sind die Angaben im Handbuch wie folgt genannt:
Solltest Du eine Verlegeart (Norm Standard A1,A2,B1,B2) durchführen können und Deine Leitungslänge ist <25m dann ist es dem Fachbetrieb vorbehalten die pauschale und unnötige Überdimensionierung 2,5mm² (Perle vor die Säue aus dem Handbuch ) außer Kraft zu setzen und 1,5mm² legal und fachlich korrekt zu nutzen. Sorry ich mag diese "Arsch an die Wand Mentalität" nicht wodurch Ressourcenverbrauch und Kosten oft unnötig hochgetrieben werden. Vermutungsweise stammt die Angabe (pauschal mindestens 2,5mm²) aus Übersetzungen und das aus Ländern wo Klimaanlagen häufiger zu finden sind -> höhere durschnittliche Außentemperaturen. Darum gibt es hier andere fachliche Vorgaben die man nutzen kann und darf.
@jan1 said in Welcher Router:
@horst-böttcher
... dann bleibt nur noch mal ein Blick auf die benachbarten Funknetzte was da so rum schwirrt ....
Ergänzend zum Rest kann ich auch da nur zustimmen, wie Du deine Wohnsituation schilderst. Ich hab bei mir bei ~20 Netzen im 2,4GHz Band aufgehört zu zählen. Dazu kommt dann das Dir in der FritzBox nur Wlan angezeigt wird. Zigbee, Bluetooth etc etc muß man seperat scannen und dann übereinanderlegen ob es noch nutzbare Lücken gibt.
Aber ich kann den Ärger nachvollziehen und egal ob man nun mal auf dem Heimtrainer mit einem ANT+ Pulsgurt sitzt (sendet auch auf 2,4GHz) oder einfach nur mal ein Kopfhörerpaar über Bluetooth paired, irgendwo gibt es immer Probleme. Wenn voll dann voll da kann die FritzBox dann auch nix zu.
Bleibt nur Lücken suchen und weitesgehend auf 5GHz umsteigen wo es geht.
Du sprichst von Mesh-Verbindung des Repeaters. Wie sehen die Empfangswerte aus? Seitdem ich meine Repeater per Kabel mit dem Router verbunden hab und sie nur noch den Traffic zu den Clients über Wifi schicken sind alle Probleme verschwunden. Schwaches/Volles Wifi und dann noch ein Mesh Repeater über Wifi ist nicht optimal.
@dp20eic
Ein Gerät wie den E-Herd unbeaufsichtig also von extern oder automatisiert zu starten, halte ich eher für fahrlässig als sinnvoll und die Rückschlüsse über Nutzung und Verbrauch kann man wie erwähnt durch recht simple Erfassung des Verbrauchs generieren.
Die Nutzung von Zwischensteckern bei Hausgeräten dieser Leistungsklasse wäre allerdings nichts für mich und im schlimmsten Fall mit zu günstiger China-Hardware eher ein weiteres Sicherheitsrisiko. Entsprechend wäre mein Gedanke etwas Richtung Shelly 3EM also indirekt mittels Induktion zu nutzen, wenn überhaupt.
Kann mich noch gut erinnern und das Netz ist sicher noch voll davon, als 5x2,5mm² statt 5x1,5mm² für die E-Herd-Anschlussdose Pflicht wurde. Seitenweise Diskussionen wie gefährlich das doch alles ist und um nun 2023 hinzugehen und "pissilige" Chinarelais da zu nutzen, ist sicher kein sinnvolles Fazit oder eine Weiterentwicklung.
Da ich den E-Herd aber als notwendig und recht kurzzeitig betriebenes Gerät sehe, sehe ich da kaum Optimierungspotential insbesondere nicht ohne in Konflikt mit der Hausregierung zu geraten. Fazit: Finger weg und dafür Lecker etwas vorgesetzt bekommen 
@winni said in Steckdose gesucht:
@dieter_p nur eine schaltbar Steckdose mit Strommessung. Ich lade da mein E-Auto normalerweise mit PV-Überschuss. Im Moment mit einer TP-Link und 8 A, 10 oder 12A wären aber auch nicht schlecht. Die TP-Link möchte ich ersetzen der NOUS A1T traue ich so hohe Last auf Dauer auch nicht zu.
Mmmh, ich finde den Aufbau und den damit verbunden Verschleiß dieser Steckdosen durch das andauernde Ein/Austecken fast schlimmer/problematischer als die 12A überwiegend ohmische Last.
Ich hab selbst kein EAuto. Mit solch einer Dose
wo Du dann fest zB einen Shelly dazwischen baust, machst das aber einen stabileren Eindruck auf mich.
@martinp said in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:
@dieter_p sieht nach einem 12 Bit A/D Wandler aus...
63/4096 sind ca 1,5 % Quantisierungsfehler, was mit +/- 1% übereinstimmt.
15,3 mA pro Schritt
kommt schon hin. Ist aber bei der Aufgabenstellung billig und das für eine maximale Masse weniger interessant.
@phil_discount said in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:
Shelly 3EM-63T Gen3
Bis 230W darf im Bereich bis 23W man sich über abweichende Ergebnisse freuen....
@phil_discount said in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:
Ich will es für alle Stromkreise haben.
Wenn es was preislich vernünftiges gibt, wäre es mir den spass wert.
Bei den referenzierten Stromzangenmessungen findet man teils Nenndaten die von Starting current = 50mA und klassicher Messgenauigkeit von +-2% sprechen. Dazu wenn ich es korrekt gesehen habe, bis auf die Shelly Lösung alles per Funk angebunden (Vielleicht nicht der Traum einer Datenübertragung).
Heißt man fängt bei 11,5W überhaupt an zu messen (Thema Standbymessung).
Am Ende komme ich genau zu Deinem Wording "Spass". Das in Kombination mit Günstig und Hauselektrik hat immer Potential das Ganze auf Gefahren und darum Sinnhaftigkeit zu verifzieren. Hier im ganz besonderen Maß, da Du nicht nur von Privathaushalten sprichst sondern von gewerblich genutzten Immobilien. Heißt hier kommt vielleicht Publikum und Mitarbeiter zu Schaden im Haftungsfall. Andersrum sind solche Fachleistungen anders steuerlich zu behandeln und du kannst sogar prüfen ob du über die ISO50001 besondere Förderungen oder Zuschüsse in Anspruch nehmen kannst.
Über etwas ausgetüftelte Logik kann man auch schon sehr viel erkenen, wenn man vielleicht nicht jeden Stromkreis monitored sondern zentraler aggiert z.B. an einem FI für mehrere Stromkreise oder direkt am Zähler. Liegen hier Annormalien vor, kann man genauer hingucken.
Zum "einfach pauschal alles zu messen" gibt es durchaus Alternativen und wer das nicht möchte, sollte für mich subjektiv empfunden, gewisse Qualitätsstandards und Sicherheitsregeln einhalten und dann nicht über teils grausige Lösungen versuchen es finanzierbar zu machen.
Kurzum klare Empfehlung für ein Gewerbe sich vernünftige (qualitativ gute) Angebote von einem Fachbetrieb einholen und dann prüfen was dies steuerlich und vielleicht Richtung ISO50001 wirklich bedeuten kann. Einem unter finanziellem Druck stehen Fachmann auf finanziellem Hauptaugemerk gesuchten Produkte vorwerfen und er soll dann diese einbauen, mag Fallstricke bieten.
gefühlt ja. Ich nutze diesen Modifikationsweg aktuell nicht. Habe damit nur zu Anfangszeiten wo die FritzBox erstmalig Wireguard unterstützte rumgespielt. Es war damals für mich unmöglich eine Site2Site Verbindung zwischen 2 FritzBoxen aufzubauen. Mir waren die config Dateien von wireguard etwas geläufiger und habe mich so in der FritzBox schnell wiedergefunden, da die Dateien ja im Prinzip nichts anderes sind wie die wireguard config-files.
Nach ein paar Updates und Verbesserungen ist die Site2Site Verbindung heute ein Kinderspiel in der FB per Menü und dieser DeepDive unnötig geworden, daher give it a try.
Schau mal hier rein:
Dort kannst Du danach eine Einstellungsdatei runterladen und diese sogar "per Hand" modifizieren und wieder hochladen.
Somit auch den Port verändern.
@geschild said in Tongou DIN-Schiene Schalter/Messung:
@dieter_p Du meinst so etwas ? https://www.hornbach.de/p/abb-esb25-40n-25a-240v-installationsschuetz-4-polig-brummfrei/10247088/
Ja. da sollten die Kontakte für so etwas ausgelegt sein. Wobei es immer "Stress" bedeutet unter voller Last einen Kontakt zu lösen (Abrissfunken) etc. Man sollte sich nur nicht wundern, wenn die Steuerspule im angezogenen Zustand (was ja hier eher dauerhaft der Fall ist ist) sich ein paar Watt genehmigt.
Mach es es doch nicht komplizierter als es ist. Wenn man sich schon nicht merken kann, ob man ein mehrere kW starkes Gerät in Betrieb nimmt oder nicht, dann sollte man wenigstens Abstand von diese Daddellösungen nehmen.
Wenn man Leistung schalten möchten, wird eigentlich seit Jahrzenten dazu recht verlässlich z.B. ein Leistungschütz verwendet. Siehe auch Durchlauferhitzer etc. Hier braucht man wenigstens kurzfristig keine begründete Sorge haben, dass hier etwas durch Übergangswiderstände abraucht. Der Verbrauch solcher Schütze, kann einem ja bei dem Sicherheitsbedürfnis für so eine Lösung dann egal sein.
Will man dazu Leistungen monitoren, ist eine Empfehlung bereits beschrieben. Ein Leistungsschütz kann man ja von mir aus mit jedem daddeligen ESP ansteuern, da fließt keine besondere Leistung.
Und solche Leistungsschütze von Herstellern mit fundierter Qualitätskontrolle und Spezifikationsverfügbarkeit kosten dann irgendwas um 20€.
Hi, besitze den G3Plus schon nicht mehr aber aus Erinnerung und nach dem Motto "Jugend forscht" mein Weg:
Im Bios habe ich das Power Limit auf Quiet gesetzt (Leistungseinbußen zu erwarten),
Wie im zu sehen in den CPU Power Managment Optionen die C-States aktiviert aber nichts weiter an den Defaults geändert,
In den GT Power Settings habe ich den Grafiktakt auf 100MHz gesetzt (obwohl rechts im Text das Minimum als 200MHz beschrieben ist 
)
Desweiteren hatte ich die Boot Performance reduziert auf das minimal einstellbare, wobei das ja nur eine Auswirkung im Bootvorgang haben sollte.
Der Ein/Ausbau der Wlankarte war grob 1 Watt. Was nochmal durchaus etwas brachte, war das ausgezogene HDMI Kabel sowie das USB Kabel für meine Tastatur/Maus.
Um den Debian 12 Kernel zu ändern/aktualisieren, habe ich in der source liste:
sudo nano /etc/apt/sources.list
die backports hinzugefügt:
deb http://deb.debian.org/debian bookworm-backports main contrib non-free
deb-src http://deb.debian.org/debian bookworm-backports main contrib non-free
anschließend mal update
sudo apt update
sudo apt full-upgrade
sudo reboot
dann den backports kernel installiert:
sudo apt install -t bookworm-backports linux-image-amd64 linux-headers-amd64
Danach wieder reboot und mit sudo dmesg gab es Fehlermeldungen zum chipsatz und/oder grafikkarte. Also noch die passenden backports Treiber installiert:
sudo apt install -t bookworm-backports firmware-linux-nonfree
dann reboot und bis auf die ACPI fehler war dmesg dann sauber und er lief IDLE etwa bei 5,9W. Ohne Wifi Karte hab ich auch 4,9W gesehen.
Hatte auch mit dem 6.13 aus dem Beta/Test repository probiert, aber keine Verbesserung erkennen können.
Sollte natürlich klar sein, dass das Messgerät sowas auch messen können sollte und jetzt laufe ich schnell weg, bevor die Leute mit Linux Ahnung mich grillen für diese vielleicht grobschlechtigen Tests
@geschild said in Tongou DIN-Schiene Schalter/Messung:
Der Leistungsmesser: https://de.aliexpress.com/item/1005006801518635.html ist leider auch "China-Geraffel". Die Netzspannung wird über Drähtchen ins Gehäuse geleitet.
Chinageraffel durchaus, die Zigbeeversion aber voll über Zigbee2Mqtt integriert
Die Drähtchen ins Gehäuse sind ordentlich über Silkonisolierung ausgeführt. Der Punkt ist aber, dass hier lediglich eine hochohmige Spannungsmessung durchgeführt wird. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht im Vergleich zu einem aktiven Eingriff in Zuleitungen die bis 16A Nennstrom belastet werden (Stichwort Leistungselektronik) und das über fragwürdige Verbindungen/Drähtchen an billigsten Chinarelays ohne jeglich erkennbare Qualitskontrolle oder Zertifizierung.
Was da der der Aufdruck 60A bei einer angeblichen Tauglichkeit von 63A zu suchen hat, auch interessant aber auf die 5% kommt es dann wohl auch nicht mehr an. Und wenn jetzt ein Schlaupinsel mit dem 16A Argument kommt, kann man nur sagen nichts verstanden. Ein Hersteller der qualitativ so aggiert und vermutet sehr fragwürdige Nenndaten publiziert auf Kosten der Sicherheit, der hat in solchen Elektrotechnischen Einrichtungen nichts verloren, da er sich selbst disqualifiziert hat.
Hier soll vielleicht aus Sicherheitsgründen ein vergessener E-Herd abgeschaltet werden, stattdessen holt man sich solche eine Brandquelle ins Haus. Da hab ich objektiv wenig freundliche Worte für übrig.
@chris-1 said in Tongou DIN-Schiene Schalter/Messung:
Nachdem es die Teile (63A) mittlerweile deutlichst unter Shelly Preis gibt,
Hauptsache man weiß was man macht und qualitativ überzeugt mich das in keinster Weise.
Der E-Herd gehört mit zu den Leistungsstärksten Verbrauchern im Privathaushalt und warum man da das billigste Chinageraffel reinfummeln muß, was auf dem Markt erhältlich ist, kann ich nicht nachvollziehen. Aber die Haftung wird eh der Elektromeister zu übernehmen haben, der sowas unter seiner Verantwortung zeichnet.
Kommt es hier zum einem potentiell lebensgefährlichen Brand, wird der Sachverständige der Versicherung schon seine Fachmeinung dazu haben.
Es mag sich niemand persönlich angegriffen fühlen, ich bin nur so deutlich weil es hier um Leib & Leben geht und nicht um ein paar Dateninformationen oder vergessene Schaltbefehle. Kann nur dazu raten diesen vielleicht in erster Linie simplen Gedanken nochmal zu hinterfragen, da jeder zusätzliche Einbau immer eine zusätzliche Fehlerquelle ist und wenn dann noch das Wort günstig ins Spiel kommt wird es auch schwierig.
Vorschlag zur Güte. Bau sowas (eine indirekte Messung) ein.
Hier ist der Leistungskreis nicht in die Messung eingebunden und der Stromkreis des E-Herds bleibt wie er ist. Denke dir dazu eine schöne Auswertelogik aus und Du wirst wenigstens informiert, wenn Du den Herd vergessen hast. Aktiv schalten mit dem Billigzeug, extrem schwierig aber insbesondere dann gehobenes Gefahrenpotential!
