Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung

[klassisch]

@bob-der-1 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Der Garten wird mit einer Omniantenne ausgestrahlt,somit unterdrücke ich auch störende Netze ein wenig.

Welche Antenne verwendest Du und an welches Gerät hast Du sie angeschlossen. Hatte mit schon mal überlegt, einen AVM 2.4GHz AP umzubauen. Netzstecker ab, Fremdversorgung über ein ordentliches Netzteil und Antennenkabel angelötet. Ich hatte an der 7170 eine Logilink WL0098. War ideal für den Garten, nicht zu stark bündelnd und ein super Stehwellenverhälnis. Habs nachgemessen. Die ist richtig gut abgestimmt und das für 6 EUR.

Neubau ist hier leider nicht. Aber immerhin im Keller und Dachboden hat mittlerweile es CAT-7 Kabel.

@Garfonso und @bob-der-1
Vielen Dank für die Zigbee Anschubfinanzierung. Boshaft gesprochen habe ich jetzt als die Anfangswirren erfolgreich ausgesessen und jetzt wäre die HW "gesettelt" und ausgereift genug, damit es endlich rund läuft. Wäre also ein günstiger Zeitpunkt zum Einsteigen.
Ich habe verstanden: Die Hauptlast liegt nicht im ioBroker sondern in dem Koordinator, welchen dann gaaanz grob das Pendant zum RFLink Gateway oder zum CCU -Funkpart wäre. Und da verhungern die Conbee und Deconz Lösungen langsam und es macht keinen richtigen Spass.
Empfehlenswert wäre das TI-Lauchpad, wobei das nicht so gut verfügbar ist, oder die Eigenentwicklung, die arteck zu einem fairen Tarif anbietet. Laut einer Nutzermeinung seien die beiden Lösungen etwa gleichwertig. Und sollten dann auch mit dem ioBroker Adapter von arteck funktionieren.
Anschuß via USB wie die Sticks. Für mich etwas ungeschickt, da mein ioBroker Rechner im Keller steht. 433MHz geht über alle Stockwerke hinweg bis in den Dachboden, da gibts die sehr gute 433MHz Groundplane Antenne.
Im GHz Bereich wird das wohl nichts im Keller. Da müßte ich auf meinem piVCCU3-OPi noch eine ioBroker Instanz laufen lassen und dann den Multihostbetrieb aktivieren. Oder es einfach im Keller probieren und auf das (noch nicht vorhandene) Zigbee mesh hoffen.
Ein ikea tradfri GW hätte ich am rechten Ort und das geht auch mit dem Tradfri Adapter. Aber vermutlich wäre das kein geeignetes "generelles" Zigbee GW.

[Asgothian]

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@bob-der-1 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@Garfonso und @bob-der-1
Vielen Dank für die Zigbee Anschubfinanzierung. Boshaft gesprochen habe ich jetzt als die Anfangswirren erfolgreich ausgesessen und jetzt wäre die HW "gesettelt" und ausgereift genug, damit es endlich rund läuft. Wäre also ein günstiger Zeitpunkt zum Einsteigen.
Ich habe verstanden: Die Hauptlast liegt nicht im ioBroker sondern in dem Koordinator, welchen dann gaaanz grob das Pendant zum RFLink Gateway oder zum CCU -Funkpart wäre. Und da verhungern die Conbee und Deconz Lösungen langsam und es macht keinen richtigen Spass.

Das kann ich so nicht unterschreiben. Ich nutze aktuell beides (Zigbee direkt im ioBroker und Zigbee über Conbee) - beides hat seine Vor- und Nachteile. Allerdings muss klar sein das Zigbee über Conbee / Raspbee im Prinzip auch nichts anderes ist als Zigbee über eine Hue/Ikea/Xiaomi Bridge - mit allen dazu gehörigen Randbedingungen. In sofern macht die Nutzung von Conbee/Raspbee aus meiner Sicht primär dann Sinn, wenn man sich damit ein kleines dediziertes Gateway baut. Ein solches Gateway (bei mir bestehend aus einem Pi3 mit dem standard image von Dresden Elektronik) kann wie eine Hue / Ikea Bridge irgendwo per LAN mit dem Netz verbunden werden, und wird dann an den ioBroker angebunden. So wird das aber insbesondere hier im Forum scheinbar eher selten genutzt - zumindest wenn ich die Anzahl der Anfragen zu deconz auf VM/ im Docker Container sehe.

Ein ikea tradfri GW hätte ich am rechten Ort und das geht auch mit dem Tradfri Adapter. Aber vermutlich wäre das kein geeignetes "generelles" Zigbee GW.

Nein, denn das Tradfri GW macht nur Tradfri - zumindest offiziell - wenn anderes geht dann ist das Zufall oder Glück.

Anschuß via USB wie die Sticks. Für mich etwas ungeschickt, da mein ioBroker Rechner im Keller steht. 433MHz geht über alle Stockwerke hinweg bis in den Dachboden, da gibts die sehr gute 433MHz Groundplane Antenne.

Ein Zigbee-Sender/Empfänger im Keller wird das Haus nicht abdecken können. Ein Mesh aus dem Keller nach oben ziehen kann gehen, muss aber nicht, da es durchaus auch Inkompatibilitäten zwischen Routern und Endgeräten gibt. Allerdings gibt es durchaus Lösungen mit denen eine Umsetzung USB->LAN machbar ist, so das ein im Keller laufender ioBroker einen irgendwo im Haus per LAN (zur Not auch wLan) angebundenen Zigbee-Sender/Empfänger ansteuern kann. Allerdings kommt dann zu den bekannten Störgrössen noch die Übertragung der seriellen Kommunikation über das Netzwerk hinzu.

A.

[meute]

Hallo,

so Jungs, das ging hier ganz schön ab in den letzten 15 Std.
Den Posts kann und muss ich vermutlich eh nicht folgen.

@bob-der-1 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Ich frage mich warum du soooooo viel verbasteln willst.
Shelly 1 für das Tor,Fenstersensor als zustands Erkennnung.Die Batt. halten meistens 1 Jahr plus.

Wenn Du mich meinst:
Ich will gar nichts verbasteln.
"klassich" hat den RFLink ist Spiel gebracht.

@bob-der-1
Welchen Fenstersensor meinst Du?
Gibt es was einfacheres als die RFLink ohne zu basteln?

Gruß
meute

[klassisch]

@meute Achso, Du willst gar nicht basteln? Dachte ein erfahrener Modellbauer stürze sich da rein.
RFLink Gateway kann man auch als Bausatz für 37EUR bestellen und für 5.50 löten lassen, was ein sehr fairer Preis ist.

Und @bob-der-1 meint wahrscheinlich den Shelly Tür-Fensterkontakt, Hochglanzprospekt den man als Preorder (was auch mmer das bedeutet) im Shelly-Shop regulär oder zum Oster-Paar-Sonderpreis bekommen kann.

Vielleicht meint er aber auch den Xiaomi Zigbee Door Sensor, aber dann mußt Du die letzten 15 Stunden aufarbeiten.

[meute]

Hallo,

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@meute Achso, Du willst gar nicht basteln? Dachte ein erfahrener Modellbauer stürze sich da rein.

Naja, vll. kam es etwas unverständlich rüber.
Wenn ich die Wahl habe zwischen basteln und nicht basteln, kommt es drauf an, wie hoch der finanzielle Unterschied ist, damit sich basteln rentiert.

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Und @bob-der-1 meint wahrscheinlich den Shelly Tür-Fensterkontakt, Hochglanzprospekt den man als Preorder (was auch mmer das bedeutet) im Shelly-Shop regulär oder zum Oster-Paar-Sonderpreis bekommen kann.

Vielleicht meint er aber auch den Xiaomi Zigbee Door Sensor, aber dann mußt Du die letzten 15 Stunden aufarbeiten.

Ja, mal sehen, was er meinte.

Bei Shelly hätte ich den Vorteil, dass es WLAN ist, wenn mein WLAN demnächst hoffentlich bis in die Garage reicht.

Bei ZigBee habe ich oben was von @Asgothian gelesen, wie man einen Raspi zum ZigBee-Gateway macht.
Dann hätte ich aber aktuell zwei Nachteile.

1. ZigBee sendet auf 2,4 GHz, wie WLAN. Da hätte ich vermutlich die gleichen Empfangsprobleme in der Garage wie aktuell beim WLAN.
2. Brauche ich einen Raspi und den ConBee II Stick für das ZigBee-Gateway.
   Das Bundle könnte ich dann an den weiteren WLAN Acces Point hängen, den ich, für ein besseres WLAN in der Garage, in einem anderen Zimmer platzieren will.

Gruß
meute

[bob der 1.]

@meute

Xiaomi Fenstersensor....
Der spricht Zigbee!

[Garfonso]

@meute said in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

ZigBee sendet auf 2,4 GHz, wie WLAN. Da hätte ich vermutlich die gleichen Empfangsprobleme in der Garage wie aktuell beim WLAN.
Brauche ich einen Raspi und den ConBee II Stick für das ZigBee-Gateway.
Das Bundle könnte ich dann an den weiteren WLAN Acces Point hängen, den ich, für ein besseres WLAN in der Garage, in einem anderen Zimmer platzieren will.

Auch, wenn beides 2,4 Ghz ist, ist das m.E. nicht wirklich gut zu vergleichen. Die Funkreichweite einzelner Zigbee Geräte ist gerinter als die von WLAN Geräten, insbesondere auch Accesspoints, da auch die Funkleistung meist geringer ist, insbesondere von Geräten mit Batterie.
Umgekehrt arbeitet Zigbee mit einem Mesh-Netzwerk, was WLAN normalerweise nicht macht. Dabei gibt es im Zigbee Netz "Router" (normalerweise alle Geräte mit beständiger Stromversorgung und nicht Batterien), die die Daten weiter leiten (smarter als ein WLAN-Repeater im übrigen). Es kommt daher stark auf das Zigbee Netz an, wie die Reichweite so ist. Wenn man den Weg gut mit Steckdosen / Glühbirnen / LED Streifen pflastern kann, kommt man auch mit einem schlecht gelegenen Coordinator sehr weit.
Umgekehrt, für nur wenige Geräte, die auch noch weit verteilt sind, ist vermutlich WLAN oder ein Mhz basierter Funk besser geeignet.

(Kompaitibilitätsprobleme zwischen Routern habe ich bisher auch nicht gesehen, und die sollten vermutlich schon beim Pairing auftauchen. Hier geht eigentlich alles an Geräten wild durcheinander sehr gut miteinander, habe mittlerweile auch im ganzen Haus "Zigbee-Empfang" ).

[meute]

Hallo,

@Garfonso sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Auch, wenn beides 2,4 Ghz ist, ist das m.E. nicht wirklich gut zu vergleichen. Die Funkreichweite einzelner Zigbee Geräte ist gerinter als die von WLAN Geräten, insbesondere auch Accesspoints, da auch die Funkleistung meist geringer ist, insbesondere von Geräten mit Batterie.

Da wäre ZigBee schlecht für mich.

@Garfonso sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Umgekehrt arbeitet Zigbee mit einem Mesh-Netzwerk
...
Es kommt daher stark auf das Zigbee Netz an, wie die Reichweite so ist. Wenn man den Weg gut mit Steckdosen / Glühbirnen / LED Streifen pflastern kann...

Da könnte ich für ZigBee nichts weiter pflastern, weil ich nicht wüsste, was ich zwischen Haus und Garage noch steuern soll.

@Garfonso sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Umgekehrt, für nur wenige Geräte, die auch noch weit verteilt sind, ist vermutlich WLAN oder ein MHz basierter Funk besser geeignet.

Vermutlich ist MHz besser.

Ich habe nämlich mit dem orig. Berner-Funksender (868 MHz) genau an der Stelle mitten in der Wohnung, an der aktuell mein Raspi steht, das Garagentor gesteuert.
Das hat funktioniert.

An ähnlicher Stelle in der Wohnung steht mein bisheriger WLAN-AP.
Damit habe ich, wie schon oben geschrieben, laut Wifi Analyzer -86 dB in der Garage. Also so gut wie nix.

Gruß
meute

[Asgothian]

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Vermutlich ist MHz besser.
Ich habe nämlich mit dem orig. Berner-Funksender (868 MHz) genau an der Stelle mitten in der Wohnung, an der aktuell mein Raspi steht, das Garagentor gesteuert.
Das hat funktioniert.
An ähnlicher Stelle in der Wohnung steht mein bisheriger WLAN-AP.
Damit habe ich, wie schon oben geschrieben, laut Wifi Analyzer -86 dB in der Garage. Also so gut wie nix.
Gruß
meute

Ich würde hier ggf. mal bei Z-Wave nachschauen - welches auf 868 MHz funkt, und fuer das es auch einiges an Standard-Aktoren / Sensoren gibt, als auch einen Adapter fuer den ioBroker.

A.

[bob der 1.]

@Asgothian

Habe selbst Zwave und muss sagen ich weis warum Zigbee mehr verwendet wird.
Läuft zwar aber aufgrund der Bauweise bei mir ist es eben sehr viel Arbeit die richtigen Repeaterpunkte zu finden.

[OpenSourceNomad]

@meute said in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Welche Funksysteme sind dafür zu empfehlen?
Am besten:
Gut und günstig.
Hohe Reichweite.
Viele Komponenten.
Weit verbreitet.
Komptibel zu...

Am besten: Vorhandenes nutzen -> Bei mir WLAN
Gut und günstig: ist es sowieso
Hohe Reichweite: Ist gegeben
Viele Komponenten: Gibt es auch

• Beispiel: Sensoren: R, S, T, U
  

Weit verbreitet: Bei mir inzwischen über 50 Gerätschaften: Lichter, Pumpen, Stecker, Thermometer, Displays, Bewegungsmelder, IR-Sender+Empfänger, Füllstandssensorik, Schalter, Walter ...
Kompatibel: Zu so ziemlich allem

War für mich einfach am nahelegenden und auch effizientesten da die komplette Funkinfrastruktur sowieso steht und die Kosten für ein nacktes Modul (mit Funkinterface) mit 2€ (Wemos D1 Mini Clone) einfach ungeschlagen sind. Mit Verfügbarkeit der Tuya-Gerätschaften mit esp Innenleben und den typischen Sonoff's und Shelly sind auch consumer und höherwertige Geräte mit von der Partie.

Ich habe auf allen meinen, aktuell etwa 50, Geräten (Im kern immer ein esp8266 oder esp32 soc) esphome am laufen und kann damit alle meine Geräte sowohl komplett zentral managen (ota über die vorhanden Funkinfrastruktur mit Namen WLAN) wie auch komplett autark an den einzelnen Geräten steuern/schalten/walten. Als Beispiel bietet sich hier der Lichtschalter an aber auch das "smarte" Thermostat.

Letzteres ist ein, meiner Meinung nach, oft unterschätztes "Feature". Oft werden "analoge" (geradezu unkaputtbare) System "versmartifiziert" um danach festzustellen, dass es neuerdings Ausfälle gibt - wo es früher keine gab! Zusätzlich wird oft noch ein künstlicher single-point-of-failure geschaffen - meist in Abhängigkeit von Software welche ebenfalls Abhängigkeiten hat... Stories dazu gibt es ja wie Sand am Meer.

Also unabhängig vom avisierten Funksystem würde ich auf jeden Fall auf eine komplett autarke lokale Bedienbarkeit mit (möglichst) vollem Funktionsumfang achten. Nicht zu vernachlässigen ist ebenfalls ein effizientes, leichtes und zentrales "Fuhrparkmanagement", denn wie jeder weiß: Das "S" in IoT steht ja bekanntermaßen für Sicherheit.

Hier ein paar meiner Sticky Nodes mit WLAN Technologie

Alle (bis auf der oben rechts) messen Helligkeit, Temperatur, Luftfeuchtigkeit (+evtl. Luftdruck), Kostenpunkt 5€
Der oben Rechts hat einen Buzzer (Aktuell läuft Super Mario und Imperial March ) außerdem Terminals für entfernte Sensorik (one wire, i2c, power)
Zusätzlich reportieren mir alle meine Gerätschaften essentielle Informationen wie: Status, Signalstärke, SSID, BSSID, IP, Version, Hardware, Uptime ...

[Garfonso]

@OpenSourceNomad
Ja, da hast du in vielem Recht und das sind coole Sachen (in die ich mich auch einlesen will).

Allerdings hat WLAN den Nachteil, das es relativ viel Strom braucht. Das ist bei zigbee schon deutlich optimierter (schon allein, weil die Sendeleistung geringer ist). Oder wie sind da deine Erfahrungen mit Batteriebetriebenen Geräten? Ist das mittlerweile besser (ist schon länger her, dass ich mich damit beschäftigt habe).

[OpenSourceNomad]

@Garfonso said in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Allerdings hat WLAN den Nachteil, das es relativ viel Strom braucht. Das ist bei zigbee schon deutlich optimierter (schon allein, weil die Sendeleistung geringer ist). Oder wie sind da deine Erfahrungen mit Batteriebetriebenen Geräten? Ist das mittlerweile besser (ist schon länger her, dass ich mich damit beschäftigt habe).

Die meisten Gerätschaften habe ich am Strom, weil ich grundsätzlich jeden Batteriebetrieb vermeide (Stichwort single-point-of-failure ). Allerdings können mittels deep sleep esp's auch mit Batterien sehr viele Monate betrieben werden. Ein ESP-07 oder ESP-12 welcher stündlich aufwacht und per WLAN reportiert sollte mindestens 1 Jahr mit zwei AA Batterien durchhalten.

Nachteil ist halt das die Geräte nicht dauerhaft online sind (wohl genau wie bei zigbee) und es deswegen keine Möglichkeit gibt diese in Echtzeit zu monitoren. Wenn man sich einmal an die volle Kontrolle gewöhnt hat, gibt es wohl keinen Weg zurück mehr "Chef we got a problem. Sticky Node 4 in the kitchen just went offline one second ago. You should take a look"

[klassisch]

@OpenSourceNomad
Habe ja auch etliche ESP Sachen und die gehen gut - bei Netzbetrieb. Bei den meisten die SW noch selbst gefrickelt aber auch welche mit fertigem Framework.
Habe auf Deine Empfehlung hin kürzlich einen ESPHome mit CO2 Sensor aufgebaut. Der ESPHome kann dabei den sogenannten aber unsinnigen "Autokalibriermodus" des CO2 Sensors ausschalten. Das konnten ESPEasy und Tasmota nicht. Läuft stabil und unauffällig.
Hast Du Erfahrungen mit ESPHome zum PWM Dimmen für LED? Ich suche einen 2-Kanal PWM (cool white / warm white) Dimmer mit Rampenfunktion, also softstart und schleichendem fade out. Wollte einen Shelly RGBW2 dafür nehmen, aber der kann anscheinend keine Rampen.
Wäre ESPHome mit einem LED-Booster als Endstufe eine Lösung?

[OpenSourceNomad]

@klassisch said in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Läuft stabil und unauffällig

So soll es sein, just works

@klassisch said in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Hast Du Erfahrungen mit ESPHome zum PWM Dimmen für LED?

Gar nicht. Bisher dimme ich nichts außer die kleinen led dioden direkt am gpio meiner esps. Im aktuellen esphome stable findet sich die tuya dimmer. In der dev (next doku) auch ein ac dimmer. Und sonst kannst du (der ja Erfahrung hat) auch einfach mit custom components/custom light arbeiten um deinen gewünschten code einzuschleusen. Und wenn die Sache bei dir läuft am besten einen pr senden, dann haben alle was davon

[Basti97]

Ich nutze Logo8 und KNX für Steckdosen/ Licht. ESPs, 433MHz und Zigbee für den Rest. Ich bin mit allen Systemen zufrieden und dank iobroker lassen sich alle super komponieren.

[meute]

Hallo,

@Basti97 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

ESPs, 433MHz und Zigbee für den Rest.

Nutzt Du auch RFLink für 433MHz, wie oben schon ein anderer User?

Gruß
meute

[OpenSourceNomad]

Apropos

@meute said in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

433MHz

Da fällt mir ein, ich habe ja auch noch (aus historischen Gründen) ein paar 433 Geräte welche ich natürlich ebenfalls mittels esphome und der passenden remote send / receiver component eingebunden habe. Hat den Vorteil das ich "ortsungebunden" bin und natürlich Wartung/Management/Logging/etc. alles über WLAN.

Ebenfalls mit der gleichen Komponente imitiere ich auch IR Sender und Empfänger und habe so u.a. meine 20 Jahre Stereo/Plattenspieler-Kombo versmartifiziert. Das (schon etwas ältere und nicht so smarte) Entertainment System (TV, etc.), welches an einer esphomatized Steckdose hängt und permanent aus ist (wegen hohen standby-verbrauch) wird dadurch mittels einem einzigen klick (entweder auf der Steckdose oder gleich via software) in einen Betriebsbereiten zustand versetzt. Eine Fernbedienung in die Hand zu nehmen ist gar nicht mehr nötig

[Basti97]

@meute Ich habe es über ganz normale 433Mhz Sender gemacht die für paar Euro im Netz zu kaufen gibt.

[meute]

Hallo,

@Basti97 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@meute Ich habe es über ganz normale 433Mhz Sender gemacht die für paar Euro im Netz zu kaufen gibt.

Könntest Du bitte ein paar Beispiele nennen
Bei RFLink benötigt man ja erst einen Bastelsender bzw. man lässt den löten.

Gruß
meute