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    Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • mcm1957
      mcm1957 @Homoran last edited by

      @oliverio said in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

      Ohne Garantie, aber das skript könnte überflüssig sein,
      da npm audit genau das macht, sofern die pakete bei npm in der security datenbank eingetragen ist. Ich gehe davon aus, das es so ist

      npm audit meldet bei meinem Produktivsystem eine Unmenge von Issues diverser Severities. Für User m.E. unverständlich. Für einen Check im Rahmen des Releases eher zuviel / undurchsichtig.

      npm audit --fix aktualisiert munter drauf los. Hab das mal auf einen Adapter in einer Dev Umgebung losgelassen. Ergebnis war zwar dass alle Issues behoben waren ABER es wurde nichts in package.json aktualisisert (da war auch nichts zu tun) sondern nur packages in node_modules und das package-lock.json. Da weder das package-lock noch die node_modules Files zum User gehen war das ne nop Operation.

      Bleibt die Möglichkeit dass user selbst mittels npm audit --fix ihr Echtsystem modifizieren. Empfehlen würde ich das nicht - keine Ahnung was da npm einfach so aktualisiert. Solange das nicht 100% klar ist würd ich eindeutig Hände Weg sagen. Sub sub dependencies einfach aktualisieren kann gut gehen - aber garantieren würd ich nicht dass da nichts kaputtverbessert wird.

      Persönlich möchte keinen Fehlermeldungen von so einem System nachlaufen 😞

      Aber ev. hat da ja schon mal wer mehr Details nachgeforscht. Wir / man kann gerne im Zuge des Releaseverfahrens was checken - nur muss es sinnvoll sein udn für den Dev behebbare Probleme melden. Auf kritische Dinge in sub sub Paketen hat der Dev im Allgemeinen keinen Einfluss ...

      Armilar MartinP 2 Replies Last reply Reply Quote 0
      • A
        albert @OliverIO last edited by

        @oliverio Danke!
        Ich habe dein Skript laufen lassen und es meldet dass nichts gefunden ist.
        npm audit meldet aber einige vulnerabilities, jetzt befürchte ich dass ich mir ein verseuchtes Paket mit einem Update installieren könnte.

        mcm1957 OliverIO 2 Replies Last reply Reply Quote 0
        • mcm1957
          mcm1957 @msauer last edited by

          @msauer said in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

          Ich meine irgendwo im Forum gelesen zu haben, das man keinen Fix machen soll.

          Ich würde davon dringend abraten. npm audit --fix aktuelisiert quer durch den Gemüsegarten. Ob das ausschließlich funktionierende Updates sind kann npm nicht prüfen. Ergo musst da dann schaun was noch geht ...

          Das KANN gut gehen, beherbergt m.E. aber ein großes Risiko dass da was inkompatibles reinkommt. Und das bezieht sich jetzt schon mal auf --fix ohen --force. Mit --force wirds wohl noch ne Stufe riskanter. Bedenke auch dass nicht alle Issues für ioBroker wirklich kritisch sind. Wenn ein Issue z.B. "nur" ein Denial of Service auslöst können die meisten ioBroker Installation durchaus dmait leben da sie a) kaum Daten von unbekannten, insbesondere böswilligen Quellen empfangen und b) eine Störung der Funktion keine unmittelbare Katastrophe ist. Bei einem Webservice eines Shops map das ganz anders aussehen,

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Armilar
            Armilar Most Active Forum Testing @mcm1957 last edited by

            @mcm1957 sagte in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

            Auf kritische Dinge in sub sub Paketen hat der Dev im Allgemeinen keinen Einfluss ...

            und das dürfte das Hauptproblem sein...

            Diese Liste wird in der Regel aktuell gehalten...

            https://socket.dev/blog/ongoing-supply-chain-attack-targets-crowdstrike-npm-packages

            ist mit aktuell 477 NPM Paketen nicht grade kurz und wächst noch weiter...

            mcm1957 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • mcm1957
              mcm1957 @albert last edited by mcm1957

              @albert said in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

              @oliverio Danke!
              Ich habe dein Skript laufen lassen und es meldet dass nichts gefunden ist.

              Dann sollte alles i.O. sein.

              npm audit meldet aber einige vulnerabilities, jetzt befürchte ich dass ich mir ein verseuchtes Paket mit einem Update installieren könnte.

              npm audit und die sort gelisteten vulnarabilities erleichtern oder verhindern in keiner Weise dass du in Zukunft ein bösartiges Paket installierst. Dass npm audit vulnarbilities meldet ist eher als normal anzusehen. Eine saubere Bereinigung kann hier eigentlich nur der Entwickler des betroffenen Pakats vornehmen,

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • mcm1957
                mcm1957 @Armilar last edited by

                @armilar said in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

                @mcm1957 sagte in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

                Auf kritische Dinge in sub sub Paketen hat der Dev im Allgemeinen keinen Einfluss ...

                und das dürfte das Hauptproblem sein...

                Diese Liste wird in der Regel aktuell gehalten...

                https://socket.dev/blog/ongoing-supply-chain-attack-targets-crowdstrike-npm-packages

                ist mit aktuell 477 NPM Paketen nicht grade kurz und wächst noch weiter...

                Ja, nur da hilft npm audit praktisch nichts.

                Persönlich würde ich DRINGEND davon ABRATEN auf einem produktiven Sytem eben mal mit npm audit --fix was zu verändern.

                Kann zwar jeder machen was er will - aber bitte nachher nicht heulen wenn nichts mehr geht.

                Armilar M 2 Replies Last reply Reply Quote 1
                • Armilar
                  Armilar Most Active Forum Testing @mcm1957 last edited by

                  @mcm1957

                  Ja, ich würde mir davon ebenso abraten... Wie das System früher mal war, weiß ich ja 😉

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • M
                    msauer @mcm1957 last edited by

                    @mcm1957 Ich habe vorher einen Snapshot gemacht. War auch gut so. Es wurden teils uralte Adapter Versionen installiert...Lief natürlich nachher nix mehr.
                    Also wieder einen Rollback gemacht.

                    mcm1957 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • mcm1957
                      mcm1957 @msauer last edited by

                      @msauer
                      Danke für Info. Ev. lesen es genug BEVOR sie ihr System schrotten 🙂

                      Thomas Braun 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • MartinP
                        MartinP @mcm1957 last edited by

                        @mcm1957

                        npm audit meldet bei meinem Produktivsystem eine Unmenge von Issues diverser Severities. Für User m.E. unverständlich. Für einen Check im Rahmen des Releases eher zuviel / undurchsichtig.

                        Hmm ....

                        martin@iobroker-test-sicher:~$ npm audit --verbose
                        npm verbose cli /usr/bin/node /usr/bin/npm
                        npm info using npm@10.9.3
                        npm info using node@v22.19.0
                        npm verbose title npm audit
                        npm verbose argv "audit" "--loglevel" "verbose"
                        npm verbose logfile logs-max:10 dir:/home/martin/.npm/_logs/2025-09-17T14_32_02_986Z-
                        npm verbose logfile /home/martin/.npm/_logs/2025-09-17T14_32_02_986Z-debug-0.log
                        npm http fetch POST 200 https://registry.npmjs.org/-/npm/v1/security/advisories/bulk 941ms
                        found 0 vulnerabilities
                        npm verbose cwd /home/martin
                        npm verbose os Linux 6.8.12-15-pve
                        npm verbose node v22.19.0
                        npm verbose npm  v10.9.3
                        npm verbose exit 0
                        npm info ok
                        martin@iobroker-test-sicher:~
                        
                        Thomas Braun 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Thomas Braun
                          Thomas Braun Most Active @mcm1957 last edited by

                          Und weil wir gerade bei Checks und Audits sind:

                          Im iob diag gibt es ja auch einen solchen Test, der bezieht sich aber NUR auf die nodejs-Version und dort bekannte Sicherheitsprobleme. Da wird nicht auf die einzelnen Module geschaut.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Thomas Braun
                            Thomas Braun Most Active @MartinP last edited by Thomas Braun

                            @martinp sagte in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

                            npm verbose cwd /home/martin

                            Du stehst im falschen Verzeichnis...
                            Stell dich dahin, wo der ioBroker wohnt, dann wird da auch was ausgespuckt.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • OliverIO
                              OliverIO @albert last edited by OliverIO

                              gelöscht als ergebnis von 2 parallel geöffneten kommentarfenstern

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • OliverIO
                                OliverIO @msauer last edited by OliverIO

                                @albert sagte in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

                                Ich habe dein Skript laufen lassen und es meldet dass nichts gefunden ist.
                                npm audit meldet aber einige vulnerabilities, jetzt befürchte ich dass ich mir ein verseuchtes Paket mit einem Update installieren könnte.

                                ja das sieht für die meisten ähnlich aus.

                                57 vulnerabilities (11 low, 15 moderate, 28 high, 3 critical)
                                

                                primär ist der audit befehl für die entwickler. dann ist das skript doch nicht ganz so schlecht, allerdings zeigt es nur einen teil, nicht aktuellen stand der wahrheit.

                                die meisten probleme sind nicht wirklich kritisch, da es nicht bedeutet, das problem in funktionen steckt die nicht verwendet werden. behoben werden sollten sie dennoch, aber:

                                da die verwendeten abhängigkeiten eine baumstruktur abbilden, also packet ist von packet ist von packet abhängig, ist es nicht so einfach das zu beheben. insbesondere benötigt man die mithelfe von den maintainer der anderen packete (diese dann aber auch wieder der maintainer deren verwendeten packete).

                                für viele probleme gibt es bereits verbesserte packete, allerdings durch die vielfältige verflechtungen muss immer der kleinste gemeinsame nenner genommen werden, so das oft wegen wenigen blockierern das neuere/bessere packet nicht verwendet werden kann.

                                die selbe problematik hat man auch unter windows (DLL Hölle genannt, kenne ich aber auch noch ähnlich bei PHP) bei python weiß ich nicht, aber bei npm nun auch. das war aber absehbar.

                                die folgende grafik zeigt das sehr gut
                                c6207c1c-e8a2-4c22-b933-71c179f20dba-image.png

                                https://blog.mi.hdm-stuttgart.de/index.php/2022/02/25/software-dependencies-die-gefahr-aus-der-tiefe/

                                Thomas Braun 1 Reply Last reply Reply Quote 4
                                • Thomas Braun
                                  Thomas Braun Most Active @OliverIO last edited by

                                  @oliverio sagte in Nach Angriff auf node.js: Sofortmaßnahmen erforderlich?:

                                  die selbe problematik hat man auch unter windows (DLL Hölle genannt, kenne ich aber auch noch ähnlich bei PHP) bei python weiß ich nicht, aber bei npm nun auch.

                                  Gleiches 'Phänomen' bei Linux Distributionen, da halt statt 'DLL Hölle' die 'Dependency Hell'. Die wird umso größer, je mehr Paketquellen von Dritten und/oder vorherigen Releases da angelegt sind.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
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