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Ventileinstellung Heizung

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  • ? A Former User

    @homoran sagte in Ventileinstellung Heizung:

    @dreistein sagte in Ventileinstellung Heizung:

    Da fehlt das Wort "früher".

    von wegen.

    Naja, wenn der Dorfschmied die gebastelt hat gebe ich dir Recht.

    HomoranH Do not disturb
    HomoranH Do not disturb
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    wrote on last edited by
    #14

    @dreistein nöö, Rücklaufdrosselung ist in bestehenden Installationen vollkommen üblich.

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    • paul53P paul53

      @david-g sagte: Komme in den meisten Räumen kaum über die 10%.

      Dann ist die Vorlauftemperatur auf jeden Fall zu hoch.

      David G.D Online
      David G.D Online
      David G.
      wrote on last edited by
      #15

      @paul53

      Habe grad nachgeschaut.
      Der Vorlauf steht auf 75C°.

      Heizung ist eine Vaillant Gastherme.

      Bin jetzt mal auf 60C° gegangen.

      Frei nach dieser Grafik.
      Screenshot_20221210_192522_Chrome.jpg

      Kann ich mir durch diese Anpassung die Gasrechnung in die Höhe treiben?

      Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
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      HomoranH paul53P 2 Replies Last reply
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      • David G.D David G.

        @paul53

        Habe grad nachgeschaut.
        Der Vorlauf steht auf 75C°.

        Heizung ist eine Vaillant Gastherme.

        Bin jetzt mal auf 60C° gegangen.

        Frei nach dieser Grafik.
        Screenshot_20221210_192522_Chrome.jpg

        Kann ich mir durch diese Anpassung die Gasrechnung in die Höhe treiben?

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        Global Moderator Administrators
        wrote on last edited by
        #16

        @david-g sagte in Ventileinstellung Heizung:

        Kann ich mir durch diese Anpassung die Gasrechnung in die Höhe treiben?

        würdest du traurig sein wenn das Gegenteil eintritt?

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        • HomoranH Homoran

          @dreistein nöö, Rücklaufdrosselung ist in bestehenden Installationen vollkommen üblich.

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          A Former User
          wrote on last edited by
          #17

          @homoran
          Bei uns nicht. Da kommen neue Vorlauf Ventile rein.
          Wie sich das gehört. Am besten IMI Eclipse.

          HomoranH 1 Reply Last reply
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          • ? A Former User

            @homoran
            Bei uns nicht. Da kommen neue Vorlauf Ventile rein.
            Wie sich das gehört. Am besten IMI Eclipse.

            HomoranH Do not disturb
            HomoranH Do not disturb
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            wrote on last edited by
            #18

            @dreistein sagte in Ventileinstellung Heizung:

            Da kommen neue Vorlauf Ventile rein.

            in alle bestehende Installationen aus den 70ern bis heute?

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            • David G.D David G.

              @paul53

              Habe grad nachgeschaut.
              Der Vorlauf steht auf 75C°.

              Heizung ist eine Vaillant Gastherme.

              Bin jetzt mal auf 60C° gegangen.

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              Kann ich mir durch diese Anpassung die Gasrechnung in die Höhe treiben?

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              wrote on last edited by
              #19

              @david-g sagte: Der Vorlauf steht auf 75C°.

              Bei Außentemperatur um -5 °C zu hoch. Hat die Therme keine witterungsgeführte Vorlauftemperatur-Regelung?

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

              David G.D 1 Reply Last reply
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              • HomoranH Homoran

                @david-g sagte in Ventileinstellung Heizung:

                Kann ich mir durch diese Anpassung die Gasrechnung in die Höhe treiben?

                würdest du traurig sein wenn das Gegenteil eintritt?

                David G.D Online
                David G.D Online
                David G.
                wrote on last edited by
                #20

                @homoran

                Im Gegenteil 🤣
                Interpretiere die Antwort dann mal als ein Nein ^^.

                Ander Ventildiskussion beteilige ich mich mal nicht ^^.

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                • HomoranH Homoran

                  @dreistein sagte in Ventileinstellung Heizung:

                  Da kommen neue Vorlauf Ventile rein.

                  in alle bestehende Installationen aus den 70ern bis heute?

                  ? Offline
                  ? Offline
                  A Former User
                  wrote on last edited by A Former User
                  #21

                  @homoran

                  Ja.
                  Bei Heizungen mit Heizkörpern die in den letzten 10-15 Jahren eingebaut wurden, sollte ein
                  Abgleich durchgeführt worden sein. Eigentlich werden in Neubaute ja schon seit 30 Jahren eher Fussbodenheizungen verbaut.

                  Alles davor ist eher "alt" und muss eh raus da eine Voreinstellung nicht möglich, oder eben so alt ist
                  das es "besser" ist diese Auszutauschen wenn sowie so eine Sanierung der Heizung durchgeführt wird.

                  Ein Ventil das die Sanierung und Sparmaßnahmen nicht "überlebt" genügt um die vermeintliche Ensparung
                  zu verbrauchen.
                  Wir Reden hier über 50€ Material + Einbau im zuge der Sanierung. Nicht der Rede wert.

                  Wer seine Heizung einstellen möchte, sollte sich entsprechend Informieren.
                  Es ist eigentlich ganz einfach, nur ist das hier kein Haustechnik Forum.

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                  • paul53P paul53

                    @david-g sagte: Der Vorlauf steht auf 75C°.

                    Bei Außentemperatur um -5 °C zu hoch. Hat die Therme keine witterungsgeführte Vorlauftemperatur-Regelung?

                    David G.D Online
                    David G.D Online
                    David G.
                    wrote on last edited by David G.
                    #22

                    @paul53

                    Eigentlich schon.
                    Zeigt mir im Display auch die Temperatur an.
                    Auch eine Heizkurve kann ich einstellen.

                    Es gibt aber vorne einen großen Regler zum einstellen (Mein Modell sieht was anders aus, aber sehr ähnlich.). Dort kann ich die Temperatur in 5C°×scbritten einstellen.
                    Screenshot_20221210_204235_Chrome.jpg

                    @Homoran
                    Wo sollte die Ventilöffnung denn so im Schnitt liegen?

                    EDIT
                    Stand bei 75C° schon richtig.

                    sollte Ihre Heizungsanlage mit einer witte-rungsgeführten Regelung oder einemRaumtemperaturregler ausgestattet sein. In diesem Fallist folgende Einstellung vorzunehmen:• Drehen Sie den Hauptschalter (1) auf Stellung „I".• Stellen Sie den Drehknopf (2) zur Einstellung derHeizungs-Vorlauftemperatur auf Rechtsanschlag
                    

                    EDIT 2
                    Könnte natürlich einfach die Heizkurve runter stellen, dann käme das Wasser ja auch Kühler an und das Thermostat würde mehr auf machen müssen.

                    Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
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                    • HomoranH Do not disturb
                      HomoranH Do not disturb
                      Homoran
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                      wrote on last edited by
                      #23

                      @david-g sagte in Ventileinstellung Heizung:

                      Wo sollte die Ventilöffnung denn so im Schnitt liegen?

                      keine Ahnung.
                      habe eine Fussbodenheizung mit witterungsgeführter Vorlauftemperatur ohne ERR.
                      Bei mir wird nichts geregelt

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                      • David G.D David G.

                        @paul53

                        Eigentlich schon.
                        Zeigt mir im Display auch die Temperatur an.
                        Auch eine Heizkurve kann ich einstellen.

                        Es gibt aber vorne einen großen Regler zum einstellen (Mein Modell sieht was anders aus, aber sehr ähnlich.). Dort kann ich die Temperatur in 5C°×scbritten einstellen.
                        Screenshot_20221210_204235_Chrome.jpg

                        @Homoran
                        Wo sollte die Ventilöffnung denn so im Schnitt liegen?

                        EDIT
                        Stand bei 75C° schon richtig.

                        sollte Ihre Heizungsanlage mit einer witte-rungsgeführten Regelung oder einemRaumtemperaturregler ausgestattet sein. In diesem Fallist folgende Einstellung vorzunehmen:• Drehen Sie den Hauptschalter (1) auf Stellung „I".• Stellen Sie den Drehknopf (2) zur Einstellung derHeizungs-Vorlauftemperatur auf Rechtsanschlag
                        

                        EDIT 2
                        Könnte natürlich einfach die Heizkurve runter stellen, dann käme das Wasser ja auch Kühler an und das Thermostat würde mehr auf machen müssen.

                        H Offline
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                        hans_999
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                        #24

                        @david-g said in Ventileinstellung Heizung:

                        Wo sollte die Ventilöffnung denn so im Schnitt liegen?

                        Das kann man sich selbst einmal kurz überlegen: Wie bekomme ich ein Glas (0,2l) am besten gefüllt?
                        Mit einer sehr "dünnen" Wasserleitung (eine, die nur ganz wenig Wasser (l/h) bringt)?
                        Mit einer passenden Wasserleitung (eine, die in einer sehr passablen Zeit das notwendige Wasser bringt)?
                        Einer ganz "dicken" Wasserleitung, mit der man eher Teiche leerpumpt?

                        Die ganz dünne kann gehen, es wird aber seeeeehr lange dauern.
                        Die ganz dicke ist blöd, da geht dann wohl viel über, da man nicht schnell genug öffnen und schließen kann.

                        Das gilt natürlich auch für jeden Regler. Je besser er den Stellbereich (0-100%) nutzen kann, umso eher wird er die Regelung hinbekommen. Auch bei der Heizung.
                        Die "dünne" Leitung ist dann eine zu stark gedroselte Zuleitung, die dicke bringt zuviel Energie.

                        Der Regler sollte aber - außer in Ausnahmesituationen wie Aufheizen - nicht bis 100% regeln. Sonst kann es knapp werden bzw. lange dauern.

                        Und deswegen macht man den hydraulischen Abgleich: Um alle HK möglichst genau die benötigte Energie zu bringen.

                        @homoran said in Ventileinstellung Heizung:

                        Bei mir wird nichts geregelt

                        Und es ist natürlich das Prinzip der außentemperaturgeführten Vorlauftemperatur: Genau die Energie zu den HK bringen, die gebraucht wird.
                        Das kann ohne Regelung funktionieren, wenn die Störgrößen hinreichend klein sind.
                        Vorteilhaft ist dabei bei einer FBH die große träge Masse. Die dämpft Spitzen ganz gut ab und verhindert eine schnelle Abkühlung des Raums.

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                          maximal1981
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                          #25

                          Ich gebe mal meinen Senf dazu.

                          Ich habe eine Brennwerttherme und fahre mit 55°C Vorlauf, da ab 60°C mehr Kalkablagerung stattfindet.
                          Kalk 60°C

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                          • maximal1981M maximal1981

                            Ich gebe mal meinen Senf dazu.

                            Ich habe eine Brennwerttherme und fahre mit 55°C Vorlauf, da ab 60°C mehr Kalkablagerung stattfindet.
                            Kalk 60°C

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                            wrote on last edited by
                            #26

                            @maximal1981 sagte: da ab 60°C mehr Kalkablagerung stattfindet.

                            Nur bei Brauchwarmwasser. In einem geschlossenen Kreislauf kommt kein kalkhaltiges Wasser hinzu.

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                              #27

                              mir ist schon klar, dass das in weiterer Folge totes Wasser ist, aber irgendwoher hab ich das von den 55°C trotzdem noch im Hinterkopf behalten. Hab mir das immer mit 60°C und Kalk erklärt. :grinning:

                              paul53P 1 Reply Last reply
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                              • maximal1981M maximal1981

                                mir ist schon klar, dass das in weiterer Folge totes Wasser ist, aber irgendwoher hab ich das von den 55°C trotzdem noch im Hinterkopf behalten. Hab mir das immer mit 60°C und Kalk erklärt. :grinning:

                                paul53P Offline
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                                #28

                                @maximal1981 sagte: hab ich das von den 55°C trotzdem noch im Hinterkopf behalten.

                                Früher wurden Heizungen meist mit 90 °C VL-Temperatur betrieben (Auslegung 90/70).

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                                  #29

                                  Bei einer ideal sparsam eingestellten Heizung sind ALLE HK-VENTILE bzw. FBH-Antriebe immer voll geöffnet und die Temperaturregelung erfolgt nur über die Vorlauftemperatur, die über die Heizkurve gemäß Außentemperatur gestellt wird.

                                  Die Thermostatventile sind nur dazu da, etwaige Fremdwärme, durch Sonne oder Kaminofen, wegzuregeln.

                                  Ihr fahrt ja mit dem Auto auch nicht ständig Vollgas und regelt die Geschwindigkeit mit der Handbremse.

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                                    Bei einer ideal sparsam eingestellten Heizung sind ALLE HK-VENTILE bzw. FBH-Antriebe immer voll geöffnet und die Temperaturregelung erfolgt nur über die Vorlauftemperatur, die über die Heizkurve gemäß Außentemperatur gestellt wird.

                                    Die Thermostatventile sind nur dazu da, etwaige Fremdwärme, durch Sonne oder Kaminofen, wegzuregeln.

                                    Ihr fahrt ja mit dem Auto auch nicht ständig Vollgas und regelt die Geschwindigkeit mit der Handbremse.

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                                    #30

                                    @cephalopod
                                    Quatsch.

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                                    • CephalopodC Cephalopod

                                      Bei einer ideal sparsam eingestellten Heizung sind ALLE HK-VENTILE bzw. FBH-Antriebe immer voll geöffnet und die Temperaturregelung erfolgt nur über die Vorlauftemperatur, die über die Heizkurve gemäß Außentemperatur gestellt wird.

                                      Die Thermostatventile sind nur dazu da, etwaige Fremdwärme, durch Sonne oder Kaminofen, wegzuregeln.

                                      Ihr fahrt ja mit dem Auto auch nicht ständig Vollgas und regelt die Geschwindigkeit mit der Handbremse.

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                                      #31

                                      @cephalopod sagte in Ventileinstellung Heizung:

                                      Bei einer ideal sparsam eingestellten Heizung sind ALLE HK-VENTILE bzw. FBH-Antriebe immer voll geöffnet und die Temperaturregelung erfolgt nur über die Vorlauftemperatur, die über die Heizkurve gemäß Außentemperatur gestellt wird.

                                      Die Thermostatventile sind nur dazu da, etwaige Fremdwärme, durch Sonne oder Kaminofen, wegzuregeln.

                                      Ihr fahrt ja mit dem Auto auch nicht ständig Vollgas und regelt die Geschwindigkeit mit der Handbremse.

                                      Bei nur einer Heizung und einem Heizkörper ( ein Raum) mag das hinhauen. Für mehrere Räume ist der Vergleich totaler Blödsinn.

                                      paul53P 1 Reply Last reply
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                                        @cephalopod
                                        Quatsch.

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                                        #32

                                        @dreistein sagte in Ventileinstellung Heizung:

                                        @cephalopod
                                        Quatsch.

                                        Definieren "Quatsch" etwas genauer.
                                        Warum sollte die Heizung mehr Wärme erzeugen, als die Heizkörper überhaupt abnehmen?
                                        Oder was meinst du?

                                        @falkomfs sagte in Ventileinstellung Heizung:

                                        Bei nur einer Heizung und einem Heizkörper ( ein Raum) mag das hinhauen. Für mehrere Räume ist der Vergleich totaler Blödsinn.

                                        Warum?
                                        In meinem Haus (KG, EG, 1.OG, DG) sind sämtliche Ventile aller Räume ohne Fremdwärme voll offen.
                                        Den unterschiedlichen Wärmebedarf der Räume habe ich mit der Voreinstellung der Ventilunterteile bzw. an der Absperrung einreguliert.

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                                          @cephalopod sagte in Ventileinstellung Heizung:

                                          Bei einer ideal sparsam eingestellten Heizung sind ALLE HK-VENTILE bzw. FBH-Antriebe immer voll geöffnet und die Temperaturregelung erfolgt nur über die Vorlauftemperatur, die über die Heizkurve gemäß Außentemperatur gestellt wird.

                                          Die Thermostatventile sind nur dazu da, etwaige Fremdwärme, durch Sonne oder Kaminofen, wegzuregeln.

                                          Ihr fahrt ja mit dem Auto auch nicht ständig Vollgas und regelt die Geschwindigkeit mit der Handbremse.

                                          Bei nur einer Heizung und einem Heizkörper ( ein Raum) mag das hinhauen. Für mehrere Räume ist der Vergleich totaler Blödsinn.

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                                          #33

                                          @falkomfs sagte: Für mehrere Räume ist der Vergleich totaler Blödsinn.

                                          Nur dann, wenn auf einen hydraulischen Abgleich verzichtet wurde.

                                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                          CephalopodC 1 Reply Last reply
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