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    • Monatsrückblick - April 2025

    Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • paul53
      paul53 @meute last edited by

      @meute sagte:

      Hohe Reichweite.

      868 MHz: Z-Wave, Enocean, HomeMatic(IP)

      @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

      Viele Komponenten.

      Zigbee, HomeMatic(IP)

      meute 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • meute
        meute @paul53 last edited by

        Hallo,

        @paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

        @meute sagte:

        Hohe Reichweite.

        868 MHz: Z-Wave, Enocean, HomeMatic(IP)

        Wie weit reicht der Funk im Haus?
        IMHO, je kleiner die Frequenz, desto höher die Reichweite...?

        Beispiel:
        Raspi im Keller und schalten im 1. oder 2. Stock.
        Möglich?

        Gruß
        meute

        B 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • B
          bob der 1. @meute last edited by

          @meute

          Ich nutze den Conbee2 von Dresden Elek.
          Jedes an 230V angeschlossene Zigbee Gerät ist wie ein Funkverstärker.

          Von da her ist die Reichweite nie genau deffinierbar,mein Stick hängt im Kellerabgang und ich decke 3 Etagen plus 400qm Garten ab.

          meute 1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • meute
            meute @bob der 1. last edited by

            Hallo,

            danke für Eure Infos.
            Ich habe mal ein paar Vergleiche und Blogs ergoogelt und bei Wikipedia vorbei geschaut.
            https://www.professional-system.de/basics/funkprotokolle-fuer-modernes-gebaeudemanagement-zigbee-z-wave-enocean-endiio/
            https://www.siio.de/z-wave-zigbee-enocean-du-musst-dich-nicht-entscheiden/

            Bei Z-Wave ist er Energieverbrauch zu hoch.

            Im Blog schreibt einer, das er jetzt auf EnOcean umrüstet.
            Ich lese aber raus, dass die Komponenten von EnOcean eher teuer sein sollen.

            Bei Reichelt gibt es z.B. überhaupt keinen ZigBee-Bereich.
            https://www.reichelt.de/home-automation-smart-home-c3854.html?&nbc=1
            Aber ZigBee soll bei Leuchtmitteln der Platzhirsch sein.

            Was ich auch nicht blicke ist, welcher Hersteller nutzt welches System.

            Mir ist das alles viel zu unübersichtlich.
            Da blicke ich gar nichts.
            Ich wüsste nicht, mit welchem System ich jetzt beginnen sollte.

            Gruß
            meute

            meute 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • meute
              meute @meute last edited by

              Hallo,

              falls hier jemand mitliest.
              Hier habe ich noch einen interessanten Blog mit etlichen Artikeln gefunden:
              https://heimnetzen.de/smart-home-standards/

              Gruß
              meute

              paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • paul53
                paul53 @meute last edited by

                @meute sagte:

                einen interessanten Blog mit etlichen Artikeln gefunden

                Die Aussage

                ZigBee überträgt die Daten ebenfalls verschlüsselt auf 868 MHz.

                in dem Artikel ist falsch. Aktuelle Zigbee-Geräte funken auf 2,4 GHz.

                meute 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • meute
                  meute @paul53 last edited by meute

                  Hallo,

                  @paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                  in dem Artikel ist falsch. Aktuelle Zigbee-Geräte funken auf 2,4 GHz.

                  Hm?
                  Hier steht, dass Zigbee in Euroba 2,4 GHz und 868 MHz nutzt.
                  https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/2212041.htm
                  https://www.itwissen.info/ZigBee-Frequenz-ZigBee-frequency.html

                  Was stimmt denn nun?
                  Denn dann müsste man beim Kauf auf die Frequenz achten.

                  Gruß
                  meute

                  paul53 Asgothian 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • paul53
                    paul53 @meute last edited by paul53

                    @meute sagte:

                    dass Zigbee in Euroba 2,4 GHz und 868 MHz nutz.

                    Wenn Du ein handelsübliches Gerät findest, das auf 868 MHz sendet, gib Bescheid.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Asgothian
                      Asgothian Developer @meute last edited by Asgothian

                      @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                      Was stimmt denn nun?

                      Ich empfehle diese Seite zur Lektüre:

                      Lt. der Zigbee Alliance (die den Standard kontrolliert) arbeitet Zigbee nur auf 2.4 GHz. Es ist denkbar das der initiale Standard auch das 868 Mz (Europa) und 912 MHz (USA) unterstützt hat, aber im aktuellen Standard sind diese Frequenzen nicht mehr enthalten. Damit wären zumindest ein Teil der Informationen auf den angegebenen Seiten veraltet.

                      A.

                      meute 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • meute
                        meute @Asgothian last edited by

                        Hallo,

                        sorry, falls ich nerve.

                        Oben wurde auch HomeMatic IP genannt.
                        Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?
                        Hier steht nämlich, dass HomeMatic IP u.a. mit ioBroker nicht gesteuert werden kann.
                        Nur HomeMatic (ohne IP) könnte mit ioBroker gesteuert werden.
                        https://www.smarthomeassistent.de/die-unterschiede-zwischen-homematic-homematic-ip/

                        Gruß
                        meute

                        Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Homoran
                          Homoran Global Moderator Administrators @meute last edited by

                          @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                          Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?

                          sogar viel besser als mit der cloud - allerdings dann über CCU oder alternative Zentralen

                          @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                          Hier steht nämlich, dass HomeMatic IP u.a. mit ioBroker nicht gesteuert werden kann.

                          Das ist das Problem an externen Quellen.
                          Es gibt einen Homematic-IP Adapter, der quasi eine HMIP-App "ersetzt". Daher liegen über diesen Weg auch noch lange nicht alle Möglichkeiten für die Steuerung vor.

                          meute 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • meute
                            meute @Homoran last edited by meute

                            Hallo,

                            @Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                            @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                            Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?

                            sogar viel besser als mit der cloud - allerdings dann über CCU oder alternative Zentralen

                            Wenn ich das richtig verstehe, dann braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter sondern man braucht die HomeMatic CCU oder kompatible Zentralen?

                            @Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                            Es gibt einen Homematic-IP Adapter, der quasi eine HMIP-App "ersetzt". Daher liegen über diesen Weg auch noch lange nicht alle Möglichkeiten für die Steuerung vor.

                            Was meinst Du mit dem letzten Satz?
                            Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP steuern kann?

                            Gruß
                            meute

                            paul53 Homoran 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                            • paul53
                              paul53 @meute last edited by paul53

                              @meute sagte:

                              braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter

                              Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU). Dafür gibt es sogar ein fertiges Image für die SD Card.

                              @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                              Was meinst Du mit dem letzten Satz?
                              Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP stuern kann?

                              Das bezieht sich auf den Adapter für den HMIP Access Point, der die Cloud-Anbindung benötigt.

                              meute 2 Replies Last reply Reply Quote 1
                              • Homoran
                                Homoran Global Moderator Administrators @meute last edited by

                                @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                                Was meinst Du mit dem letzten Satz?
                                Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP stuern kann?

                                wenn du HmIP OHNE CCU / Alternative Zentrale, sondern mit dem Access Point betreibst, kann der dazugehörige Adapter nur die Dinge, die du auch mit der App könntest.
                                Mit einer CCU gibt es viel mehr Möglichkeiten.

                                @meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                                dann braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter

                                Das ist Auslegungssache 😉 .

                                Mit einem Funkmodul für die GPIOs des Raspberry Pi (oder anderer SBC) ab 29€ (und z. piVCCU) geht es am günstigsten.
                                Mit einer weiteren Adapter-Platine über USB kann man mit der Software DebMatic auch an anderer Hardware eine Zentrale basteln

                                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • K
                                  klassisch Most Active last edited by klassisch

                                  Für einfache, billige 433MHz Sensoren wie Tür-Fensterkontakte, Temperatursensoren, Bewegungsmelder, Wassermelder verwende ich RFLink http://www.rflink.nl/blog2/. Da kann man sich ein MEGA 2560 basiertes Gateway basteln oder kaufen und an ioBroker anschließen. Da gibt es ein großes Angebot billiger Sensoren bei banggood, auf ebay und aliexpress.

                                  Für diese Art von Sensoren reicht meist eine unidirektionale Verbindung vom Sensor zum IoBroker.

                                  Anders ist es mit Aktoren. Da möchte man de aktuellen Status kennen. Dazu braucht man bidirektionale Verbindung.

                                  Bei den Aktoren mit Bidirektionalen Verbindungen gibt es meiner Meinung nach das Haupt-Unterscheidungskriterium Batter- oder Netzbetrieb

                                  Für Batteriebetrieb verwende ich Homematic in Verbindung mit einer CCU, in der Ausführung piVCCU3. ioBroker hat Adapter dafür. Eigentlich kommt ioBroker dorther.

                                  Für Netzbetrieb kommt dann auch WLAN in Frage, solange die IP Adressen reichen.

                                  • Da gibt es die bereits genannten Shelly Geräte, die man ohne umzuflashen out of the box in ioBroker einbinden kann
                                  • Dann kann man nocht recht viel im Eigenbau oder "Zusammensteckbau" machen. Z.B. Auf Basis von ESP8266 / ESP32 ("Wemos D1 Mini") und I2C fähigen Sensoren. Dazu gibt es verschiedene fertige Framworks, die man meist über MQTT an ioBroker anbinden kann. z.B. Tasmota, EPSEasy, ESPHome
                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • meute
                                    meute @paul53 last edited by

                                    Hallo,

                                    @paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                                    Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU).

                                    Kann piVCCU und ioBroker auf dem gleichen Raspberry Pi laufen? (z.B. den aktuellen Raspberry Pi 4 B)

                                    @klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                                    Für einfache, billige 433MHz Sensoren wie Tür-Fensterkontakte, Temperatursensoren, Bewegungsmelder, Wassermelder verwende ich RFLink http://www.rflink.nl/blog2/. Da kann man sich ein MEGA 2560 basiertes Gateway basteln oder kaufen und an ioBroker anschließen. Da gibt es ein großes Angebot billiger Sensoren auf ebay und aliexpress.

                                    Für mich ist das eine sehr interessante Info.
                                    Muss ich mich demnächst mal mit beschäftigen.
                                    Muss man da einfach nach RFLink suchen?
                                    Oder gibt es eine Hardwareübersicht?

                                    @klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

                                    Anders ist es mit Aktoren. Da möchte man de aktuellen Status kennen. Dazu braucht man bidirektionale Verbindung.

                                    Bei den Aktoren mit Bidirektionalen Verbindungen gibt es meiner Meinung nach das Haupt-Unterscheidungskriterium Batter- oder Netzbetrieb

                                    Für Batteriebetrieb verwende ich Homematic in Verbindung mit einer CCU, in der Ausführung piVCCU3. ioBroker hat Adapter dafür. Eigentlich kommt ioBroker dorther.

                                    Für Netzbetrieb kommt dann auch WLAN in Frage, solange die IP Adressen reichen.

                                    Danke für den Hinweis. 👍
                                    Das schwirrt mir nämlich seit gestern auch durch den Kopf.
                                    Wenn ich zwei Garagentore (Berner-Antrieb mit zusätz. Taster-Eingang) steuern will, dann ist eine Batterie outdoor doch suboptimal.
                                    Noch dazu, wenn 230 V nebendran liegt.

                                    Dann gibt es HomeMatic wohl doch nur mit Batterie.
                                    Gibt es denn kein Netzeil/Trafo, welches man verwenden könnte?

                                    Gruß
                                    meute

                                    paul53 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                    • paul53
                                      paul53 @meute last edited by

                                      @meute sagte:

                                      Kann piVCCU und ioBroker auf dem gleichen Raspberry Pi laufen?

                                      Ja, das ist in dem oben verlinkten Fertig-Image so realisiert.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                      • paul53
                                        paul53 @meute last edited by

                                        @meute sagte:

                                        Dann gibt es HomeMatic wohl doch nur mit Batterie.

                                        Nein, die meisten HomeMatic-Aktoren sind mit Netzspannung betrieben.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • meute
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                                          Hallo,

                                          dank der bisherigen Infos formt sich so gaaanz langsam ein Bild in meinem Kopf.

                                          Aber mal so direkt gefragt:
                                          Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

                                          Und viel wichtiger:
                                          Würdet Ihr mit der bisherigen Erfahrung wieder zu den gleichen Systemen greifen oder umsteigen? Wohin?

                                          Gruß
                                          meute

                                          K paul53 Homoran 3 Replies Last reply Reply Quote 0
                                          • K
                                            klassisch Most Active last edited by klassisch

                                            Zu RFLink:
                                            Das Gateway wird dort beschrieben. Man kauft die Teil einzeln in China, oder Bausätze bzw. fertig gelötet in NL bei Nodo
                                            Eine grobe Geräteübersicht gibts dort

                                            Man kann auch z.B. bei Banggood kaufen ud nach 433MHz und dem sensor suchen, z.B. "433MHz Door sensor" . Man bekommt dann eine Liste mit Sensore, die wahrscheinlich alle funktionieren. Ich habe mich damals auf den "Golden Security" GS-WDS07 festgelegt, weil der verschiedene Signal beim Öffnen und Schließen sendet. Ich habe etwa 4 EUR pro Stück bezahlt, incl. Shipping. Sehe gerade Corona hat Spuren hinterlassen. Es kostet jetzt richtig Versand. Die Luftfracht flog früher zu ca. 60% bei Passagiermaschinen mit und die sind jetzt grounded. Also ist shipping jetzt teuer und wird berechnet.
                                            Ich habe hier im Forum an einigen Stellen über verschieden 433MHz Sensoren geschrieben.

                                            Zum Garagentor:
                                            Von Homematic gibts genau dafür sogar einen Zwischenstecker mit zusätzlichem galaisch getrennten Schaltausgang. Für das ältere Homematic-System ist das dieser bausatz . Das läßt sich dann von der (piV)CCU(3) aus steuern oder per Direktverknüpfung mit einem passenden Schlüssel des alten HM Systems. Bei diesen Direktverknüpfungen wird die CCU nur einmal zur Konfiguration benötigt. Bei einem Druck auf den Schlüssel, macht der den Rest direktr mit dem Aktor und braucht die CCU dazu nicht mehr. Diese Direktverbindungen sind eine Besonderheit der Homematic. Sie gehen aber nur innerhalb des entsprechenden Systems. Also alte Homematic Schlüssel mit alten Homematic Aktoren und HM-IP nur mit HM-IP. Gemischt gehen diese Direktverbindungen nicht, aber über die Zentrale kann man das schon hinbekommen. Aber dann muß die Zentrale auch laufen und deshalb sind das dann keine Direktverbindungen mehr.

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