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[meute]

Hallo,

@paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@meute sagte:

Hohe Reichweite.

868 MHz: Z-Wave, Enocean, HomeMatic(IP)

Wie weit reicht der Funk im Haus?
IMHO, je kleiner die Frequenz, desto höher die Reichweite...?

Beispiel:
Raspi im Keller und schalten im 1. oder 2. Stock.
Möglich?

Gruß
meute

[bob der 1.]

@meute

Ich nutze den Conbee2 von Dresden Elek.
Jedes an 230V angeschlossene Zigbee Gerät ist wie ein Funkverstärker.

Von da her ist die Reichweite nie genau deffinierbar,mein Stick hängt im Kellerabgang und ich decke 3 Etagen plus 400qm Garten ab.

[meute]

Hallo,

danke für Eure Infos.
Ich habe mal ein paar Vergleiche und Blogs ergoogelt und bei Wikipedia vorbei geschaut.
https://www.professional-system.de/basics/funkprotokolle-fuer-modernes-gebaeudemanagement-zigbee-z-wave-enocean-endiio/
https://www.siio.de/z-wave-zigbee-enocean-du-musst-dich-nicht-entscheiden/

Bei Z-Wave ist er Energieverbrauch zu hoch.

Im Blog schreibt einer, das er jetzt auf EnOcean umrüstet.
Ich lese aber raus, dass die Komponenten von EnOcean eher teuer sein sollen.

Bei Reichelt gibt es z.B. überhaupt keinen ZigBee-Bereich.
https://www.reichelt.de/home-automation-smart-home-c3854.html?&nbc=1
Aber ZigBee soll bei Leuchtmitteln der Platzhirsch sein.

Was ich auch nicht blicke ist, welcher Hersteller nutzt welches System.

Mir ist das alles viel zu unübersichtlich.
Da blicke ich gar nichts.
Ich wüsste nicht, mit welchem System ich jetzt beginnen sollte.

Gruß
meute

[meute]

Hallo,

falls hier jemand mitliest.
Hier habe ich noch einen interessanten Blog mit etlichen Artikeln gefunden:
https://heimnetzen.de/smart-home-standards/

Gruß
meute

[paul53]

@meute sagte:

einen interessanten Blog mit etlichen Artikeln gefunden

Die Aussage

ZigBee überträgt die Daten ebenfalls verschlüsselt auf 868 MHz.

in dem Artikel ist falsch. Aktuelle Zigbee-Geräte funken auf 2,4 GHz.

[meute]

Hallo,

@paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

in dem Artikel ist falsch. Aktuelle Zigbee-Geräte funken auf 2,4 GHz.

Hm?
Hier steht, dass Zigbee in Euroba 2,4 GHz und 868 MHz nutzt.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/2212041.htm
https://www.itwissen.info/ZigBee-Frequenz-ZigBee-frequency.html

Was stimmt denn nun?
Denn dann müsste man beim Kauf auf die Frequenz achten.

Gruß
meute

[paul53]

@meute sagte:

dass Zigbee in Euroba 2,4 GHz und 868 MHz nutz.

Wenn Du ein handelsübliches Gerät findest, das auf 868 MHz sendet, gib Bescheid.

[Asgothian]

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Was stimmt denn nun?

Ich empfehle diese Seite zur Lektüre:

Lt. der Zigbee Alliance (die den Standard kontrolliert) arbeitet Zigbee nur auf 2.4 GHz. Es ist denkbar das der initiale Standard auch das 868 Mz (Europa) und 912 MHz (USA) unterstützt hat, aber im aktuellen Standard sind diese Frequenzen nicht mehr enthalten. Damit wären zumindest ein Teil der Informationen auf den angegebenen Seiten veraltet.

A.

[meute]

Hallo,

sorry, falls ich nerve.

Oben wurde auch HomeMatic IP genannt.
Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?
Hier steht nämlich, dass HomeMatic IP u.a. mit ioBroker nicht gesteuert werden kann.
Nur HomeMatic (ohne IP) könnte mit ioBroker gesteuert werden.
https://www.smarthomeassistent.de/die-unterschiede-zwischen-homematic-homematic-ip/

Gruß
meute

[Homoran]

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?

sogar viel besser als mit der cloud - allerdings dann über CCU oder alternative Zentralen

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Hier steht nämlich, dass HomeMatic IP u.a. mit ioBroker nicht gesteuert werden kann.

Das ist das Problem an externen Quellen.
Es gibt einen Homematic-IP Adapter, der quasi eine HMIP-App "ersetzt". Daher liegen über diesen Weg auch noch lange nicht alle Möglichkeiten für die Steuerung vor.

[meute]

Hallo,

@Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?

sogar viel besser als mit der cloud - allerdings dann über CCU oder alternative Zentralen

Wenn ich das richtig verstehe, dann braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter sondern man braucht die HomeMatic CCU oder kompatible Zentralen?

@Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Es gibt einen Homematic-IP Adapter, der quasi eine HMIP-App "ersetzt". Daher liegen über diesen Weg auch noch lange nicht alle Möglichkeiten für die Steuerung vor.

Was meinst Du mit dem letzten Satz?
Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP steuern kann?

Gruß
meute

[paul53]

@meute sagte:

braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter

Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU). Dafür gibt es sogar ein fertiges Image für die SD Card.

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Was meinst Du mit dem letzten Satz?
Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP stuern kann?

Das bezieht sich auf den Adapter für den HMIP Access Point, der die Cloud-Anbindung benötigt.

[Homoran]

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Was meinst Du mit dem letzten Satz?
Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP stuern kann?

wenn du HmIP OHNE CCU / Alternative Zentrale, sondern mit dem Access Point betreibst, kann der dazugehörige Adapter nur die Dinge, die du auch mit der App könntest.
Mit einer CCU gibt es viel mehr Möglichkeiten.

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

dann braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter

Das ist Auslegungssache ;-) .

Mit einem Funkmodul für die GPIOs des Raspberry Pi (oder anderer SBC) ab 29€ (und z. piVCCU) geht es am günstigsten.
Mit einer weiteren Adapter-Platine über USB kann man mit der Software DebMatic auch an anderer Hardware eine Zentrale basteln

[klassisch]

Für einfache, billige 433MHz Sensoren wie Tür-Fensterkontakte, Temperatursensoren, Bewegungsmelder, Wassermelder verwende ich RFLink http://www.rflink.nl/blog2/. Da kann man sich ein MEGA 2560 basiertes Gateway basteln oder kaufen und an ioBroker anschließen. Da gibt es ein großes Angebot billiger Sensoren bei banggood, auf ebay und aliexpress.

Für diese Art von Sensoren reicht meist eine unidirektionale Verbindung vom Sensor zum IoBroker.

Anders ist es mit Aktoren. Da möchte man de aktuellen Status kennen. Dazu braucht man bidirektionale Verbindung.

Bei den Aktoren mit Bidirektionalen Verbindungen gibt es meiner Meinung nach das Haupt-Unterscheidungskriterium Batter- oder Netzbetrieb

Für Batteriebetrieb verwende ich Homematic in Verbindung mit einer CCU, in der Ausführung piVCCU3. ioBroker hat Adapter dafür. Eigentlich kommt ioBroker dorther.

Für Netzbetrieb kommt dann auch WLAN in Frage, solange die IP Adressen reichen.

• Da gibt es die bereits genannten Shelly Geräte, die man ohne umzuflashen out of the box in ioBroker einbinden kann
• Dann kann man nocht recht viel im Eigenbau oder "Zusammensteckbau" machen. Z.B. Auf Basis von ESP8266 / ESP32 ("Wemos D1 Mini") und I2C fähigen Sensoren. Dazu gibt es verschiedene fertige Framworks, die man meist über MQTT an ioBroker anbinden kann. z.B. Tasmota, EPSEasy, ESPHome

[meute]

Hallo,

@paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU).

Kann piVCCU und ioBroker auf dem gleichen Raspberry Pi laufen? (z.B. den aktuellen Raspberry Pi 4 B)

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Für einfache, billige 433MHz Sensoren wie Tür-Fensterkontakte, Temperatursensoren, Bewegungsmelder, Wassermelder verwende ich RFLink http://www.rflink.nl/blog2/. Da kann man sich ein MEGA 2560 basiertes Gateway basteln oder kaufen und an ioBroker anschließen. Da gibt es ein großes Angebot billiger Sensoren auf ebay und aliexpress.

Für mich ist das eine sehr interessante Info.
Muss ich mich demnächst mal mit beschäftigen.
Muss man da einfach nach RFLink suchen?
Oder gibt es eine Hardwareübersicht?

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Anders ist es mit Aktoren. Da möchte man de aktuellen Status kennen. Dazu braucht man bidirektionale Verbindung.

Bei den Aktoren mit Bidirektionalen Verbindungen gibt es meiner Meinung nach das Haupt-Unterscheidungskriterium Batter- oder Netzbetrieb

Für Batteriebetrieb verwende ich Homematic in Verbindung mit einer CCU, in der Ausführung piVCCU3. ioBroker hat Adapter dafür. Eigentlich kommt ioBroker dorther.

Für Netzbetrieb kommt dann auch WLAN in Frage, solange die IP Adressen reichen.

Danke für den Hinweis. :+1:
Das schwirrt mir nämlich seit gestern auch durch den Kopf.
Wenn ich zwei Garagentore (Berner-Antrieb mit zusätz. Taster-Eingang) steuern will, dann ist eine Batterie outdoor doch suboptimal.
Noch dazu, wenn 230 V nebendran liegt.

Dann gibt es HomeMatic wohl doch nur mit Batterie.
Gibt es denn kein Netzeil/Trafo, welches man verwenden könnte?

Gruß
meute

[paul53]

@meute sagte:

Kann piVCCU und ioBroker auf dem gleichen Raspberry Pi laufen?

Ja, das ist in dem oben verlinkten Fertig-Image so realisiert.

[paul53]

@meute sagte:

Dann gibt es HomeMatic wohl doch nur mit Batterie.

Nein, die meisten HomeMatic-Aktoren sind mit Netzspannung betrieben.

[meute]

Hallo,

dank der bisherigen Infos formt sich so gaaanz langsam ein Bild in meinem Kopf.

Aber mal so direkt gefragt:
Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

Und viel wichtiger:
Würdet Ihr mit der bisherigen Erfahrung wieder zu den gleichen Systemen greifen oder umsteigen? Wohin?

Gruß
meute

[klassisch]

Zu RFLink:
Das Gateway wird dort beschrieben. Man kauft die Teil einzeln in China, oder Bausätze bzw. fertig gelötet in NL bei Nodo
Eine grobe Geräteübersicht gibts dort

Man kann auch z.B. bei Banggood kaufen ud nach 433MHz und dem sensor suchen, z.B. "433MHz Door sensor" . Man bekommt dann eine Liste mit Sensore, die wahrscheinlich alle funktionieren. Ich habe mich damals auf den "Golden Security" GS-WDS07 festgelegt, weil der verschiedene Signal beim Öffnen und Schließen sendet. Ich habe etwa 4 EUR pro Stück bezahlt, incl. Shipping. Sehe gerade Corona hat Spuren hinterlassen. Es kostet jetzt richtig Versand. Die Luftfracht flog früher zu ca. 60% bei Passagiermaschinen mit und die sind jetzt grounded. Also ist shipping jetzt teuer und wird berechnet.
Ich habe hier im Forum an einigen Stellen über verschieden 433MHz Sensoren geschrieben.

Zum Garagentor:
Von Homematic gibts genau dafür sogar einen Zwischenstecker mit zusätzlichem galaisch getrennten Schaltausgang. Für das ältere Homematic-System ist das dieser bausatz . Das läßt sich dann von der (piV)CCU(3) aus steuern oder per Direktverknüpfung mit einem passenden Schlüssel des alten HM Systems. Bei diesen Direktverknüpfungen wird die CCU nur einmal zur Konfiguration benötigt. Bei einem Druck auf den Schlüssel, macht der den Rest direktr mit dem Aktor und braucht die CCU dazu nicht mehr. Diese Direktverbindungen sind eine Besonderheit der Homematic. Sie gehen aber nur innerhalb des entsprechenden Systems. Also alte Homematic Schlüssel mit alten Homematic Aktoren und HM-IP nur mit HM-IP. Gemischt gehen diese Direktverbindungen nicht, aber über die Zentrale kann man das schon hinbekommen. Aber dann muß die Zentrale auch laufen und deshalb sind das dann keine Direktverbindungen mehr.

[klassisch]

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Aber mal so direkt gefragt:
Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

Und viel wichtiger:
Würdet Ihr mit der bisherigen Erfahrung wieder zu den gleichen Systemen greifen oder umsteigen? Wohin?

War zwar so nicht gefragt, aber dennoch: Keines der eingesetzten System ist bzw. war ideal für alles. Dehalb ist meiner Meinung nach eine Integrationsplattform wie ioBroker sehr wichtig. Das war bei mir zu Beginn nicht so. Ich habe 2010 / 2011 angefangen und da war Homematic für mich das passende System mit einem hervorragenden Forum. Mittlerweile gibt es viele andere Systeme und auch ganz andere Vernutzungsmöglchkeiten wie z.B. über den Backendserver des Fahrzeugherstellers mit dem Auto. Und es gibt mittlerweile eine Vielfalt an Systemen. Das macht eine Integrationsplattform wie ioBroker so wichtig.
Und man braucht ja ein Datengrab und eine Visualisierung. ioBroker history und FLOT eignen sich da sehr. Datanbanken gehen auch damit.

Ich verwende:

• Das alte Homematic "klassische" Sytem. und bin damit weit gekommen. HM-IP verwende ich noch nicht, empfehle es aber Neueinsteigern, weil es die Zukunft ist. Allerdings gibt es z.B. die für mich wichtige Keymatic nur im klassische System, ähnlich mit einigen Bausätzen. Ich baue das HM-System weiter aus, aber verhalten. Habe schon recht viel und brauche nicht mehr so viel Neues. Und die Preise der komponenten sind in den letzten Jahren merklich gestiegen - trotz wachsender Konkurrenz
• Für die Rolläden verwende ich ein anderes 868MHz Funksystem, welches es heute nicht mehr gibt, aber mit einem CUL-Stick der Fa. Busware über eine Zusatz-SW "CUxD" an HM angebunden werden kann
• RFLink mit vielen 433MHz Sensoren. Tür-Fenster-Kontakte, T-H, Bewegung, Wassermelder. Die waren billig und entsprechend viele sind im Einsatz. Aber eben nur Sensoren, keine Aktoren, weil nicht bidirektional. Interessanterweise kann ich so auch den Herdwächter "abhören"
  *Sonoff Steckdosen und Schaltgeräte: WLAN, billig und CE-Zeichen. Prüfberichte kann man runterladen. Muß man aber umflashen. Gibt einen ioBroker Adapter dazu
• Shelly. Kommen aus der EU, haben CE. WLAN. Günstig ud man muß nichts umflashen, geht direkt out of the box mit ioBroker Adapter. Cloud wird nicht gebracht und ist default ausgeschaltet. Hier nutze ich bisher Aktoren. Schalter und Schaltsteckdosen mit Leistungsmessung. Ruheverbrauch 1W, könnte heutzutage besser sein. Werde noch weiter in diese Richtung ausbauen. Macht meiner Meinung nach nur bei Netzbetrieb Sinn. Shelly Batteriesensoren haben 2 Stck A123 Li Primärzellen, die dann ein Jahr halten sollen. Groß, schwer, teuer
• ESP8266 und ESP32 Sensoren. Das meste selbstgeschrieben, um in Übung zu bleiben. viele T-H, Helligkeit, UV (eigentlich sinnlos), Tankfüllstand, Wasseruhr, Himmelstemperatur, Feinstaub, RFID für Türöffnung. Für einen S0 Elektrizitätszähler habe ich mal ESPEasy genommen und für CO2Sensor ESPHome. Werde hier sicher weiter spielen