Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung

Homoran

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?

sogar viel besser als mit der cloud - allerdings dann über CCU oder alternative Zentralen

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Hier steht nämlich, dass HomeMatic IP u.a. mit ioBroker nicht gesteuert werden kann.

Das ist das Problem an externen Quellen.
Es gibt einen Homematic-IP Adapter, der quasi eine HMIP-App "ersetzt". Daher liegen über diesen Weg auch noch lange nicht alle Möglichkeiten für die Steuerung vor.

meute

Hallo,

@Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Kann HomeMatic IP mit ioBroker ohne die HomeMatic-Cloud gesteuert werden?

sogar viel besser als mit der cloud - allerdings dann über CCU oder alternative Zentralen

Wenn ich das richtig verstehe, dann braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter sondern man braucht die HomeMatic CCU oder kompatible Zentralen?

@Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Es gibt einen Homematic-IP Adapter, der quasi eine HMIP-App "ersetzt". Daher liegen über diesen Weg auch noch lange nicht alle Möglichkeiten für die Steuerung vor.

Was meinst Du mit dem letzten Satz?
Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP steuern kann?

Gruß
meute

paul53

@meute sagte:

braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter

Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU). Dafür gibt es sogar ein fertiges Image für die SD Card.

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Was meinst Du mit dem letzten Satz?
Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP stuern kann?

Das bezieht sich auf den Adapter für den HMIP Access Point, der die Cloud-Anbindung benötigt.

Homoran

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Was meinst Du mit dem letzten Satz?
Dass ioBroker noch nicht alles bei HomeMatic IP stuern kann?

wenn du HmIP OHNE CCU / Alternative Zentrale, sondern mit dem Access Point betreibst, kann der dazugehörige Adapter nur die Dinge, die du auch mit der App könntest.
Mit einer CCU gibt es viel mehr Möglichkeiten.

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

dann braucht ioBroker für HomeMatic IP nicht einen "einfachen" Funkadapter

Das ist Auslegungssache ;-) .

Mit einem Funkmodul für die GPIOs des Raspberry Pi (oder anderer SBC) ab 29€ (und z. piVCCU) geht es am günstigsten.
Mit einer weiteren Adapter-Platine über USB kann man mit der Software DebMatic auch an anderer Hardware eine Zentrale basteln

klassisch

Für einfache, billige 433MHz Sensoren wie Tür-Fensterkontakte, Temperatursensoren, Bewegungsmelder, Wassermelder verwende ich RFLink http://www.rflink.nl/blog2/. Da kann man sich ein MEGA 2560 basiertes Gateway basteln oder kaufen und an ioBroker anschließen. Da gibt es ein großes Angebot billiger Sensoren bei banggood, auf ebay und aliexpress.

Für diese Art von Sensoren reicht meist eine unidirektionale Verbindung vom Sensor zum IoBroker.

Anders ist es mit Aktoren. Da möchte man de aktuellen Status kennen. Dazu braucht man bidirektionale Verbindung.

Bei den Aktoren mit Bidirektionalen Verbindungen gibt es meiner Meinung nach das Haupt-Unterscheidungskriterium Batter- oder Netzbetrieb

Für Batteriebetrieb verwende ich Homematic in Verbindung mit einer CCU, in der Ausführung piVCCU3. ioBroker hat Adapter dafür. Eigentlich kommt ioBroker dorther.

Für Netzbetrieb kommt dann auch WLAN in Frage, solange die IP Adressen reichen.

Da gibt es die bereits genannten Shelly Geräte, die man ohne umzuflashen out of the box in ioBroker einbinden kann
Dann kann man nocht recht viel im Eigenbau oder "Zusammensteckbau" machen. Z.B. Auf Basis von ESP8266 / ESP32 ("Wemos D1 Mini") und I2C fähigen Sensoren. Dazu gibt es verschiedene fertige Framworks, die man meist über MQTT an ioBroker anbinden kann. z.B. Tasmota, EPSEasy, ESPHome

meute

Hallo,

@paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU).

Kann piVCCU und ioBroker auf dem gleichen Raspberry Pi laufen? (z.B. den aktuellen Raspberry Pi 4 B)

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Für einfache, billige 433MHz Sensoren wie Tür-Fensterkontakte, Temperatursensoren, Bewegungsmelder, Wassermelder verwende ich RFLink http://www.rflink.nl/blog2/. Da kann man sich ein MEGA 2560 basiertes Gateway basteln oder kaufen und an ioBroker anschließen. Da gibt es ein großes Angebot billiger Sensoren auf ebay und aliexpress.

Für mich ist das eine sehr interessante Info.
Muss ich mich demnächst mal mit beschäftigen.
Muss man da einfach nach RFLink suchen?
Oder gibt es eine Hardwareübersicht?

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Anders ist es mit Aktoren. Da möchte man de aktuellen Status kennen. Dazu braucht man bidirektionale Verbindung.

Bei den Aktoren mit Bidirektionalen Verbindungen gibt es meiner Meinung nach das Haupt-Unterscheidungskriterium Batter- oder Netzbetrieb

Für Batteriebetrieb verwende ich Homematic in Verbindung mit einer CCU, in der Ausführung piVCCU3. ioBroker hat Adapter dafür. Eigentlich kommt ioBroker dorther.

Für Netzbetrieb kommt dann auch WLAN in Frage, solange die IP Adressen reichen.

Danke für den Hinweis. :+1:
Das schwirrt mir nämlich seit gestern auch durch den Kopf.
Wenn ich zwei Garagentore (Berner-Antrieb mit zusätz. Taster-Eingang) steuern will, dann ist eine Batterie outdoor doch suboptimal.
Noch dazu, wenn 230 V nebendran liegt.

Dann gibt es HomeMatic wohl doch nur mit Batterie.
Gibt es denn kein Netzeil/Trafo, welches man verwenden könnte?

Gruß
meute

paul53

@meute sagte:

Kann piVCCU und ioBroker auf dem gleichen Raspberry Pi laufen?

Ja, das ist in dem oben verlinkten Fertig-Image so realisiert.

paul53

@meute sagte:

Dann gibt es HomeMatic wohl doch nur mit Batterie.

Nein, die meisten HomeMatic-Aktoren sind mit Netzspannung betrieben.

meute

Hallo,

dank der bisherigen Infos formt sich so gaaanz langsam ein Bild in meinem Kopf.

Aber mal so direkt gefragt:
Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

Und viel wichtiger:
Würdet Ihr mit der bisherigen Erfahrung wieder zu den gleichen Systemen greifen oder umsteigen? Wohin?

Gruß
meute

klassisch

Zu RFLink:
Das Gateway wird dort beschrieben. Man kauft die Teil einzeln in China, oder Bausätze bzw. fertig gelötet in NL bei Nodo
Eine grobe Geräteübersicht gibts dort

Man kann auch z.B. bei Banggood kaufen ud nach 433MHz und dem sensor suchen, z.B. "433MHz Door sensor" . Man bekommt dann eine Liste mit Sensore, die wahrscheinlich alle funktionieren. Ich habe mich damals auf den "Golden Security" GS-WDS07 festgelegt, weil der verschiedene Signal beim Öffnen und Schließen sendet. Ich habe etwa 4 EUR pro Stück bezahlt, incl. Shipping. Sehe gerade Corona hat Spuren hinterlassen. Es kostet jetzt richtig Versand. Die Luftfracht flog früher zu ca. 60% bei Passagiermaschinen mit und die sind jetzt grounded. Also ist shipping jetzt teuer und wird berechnet.
Ich habe hier im Forum an einigen Stellen über verschieden 433MHz Sensoren geschrieben.

Zum Garagentor:
Von Homematic gibts genau dafür sogar einen Zwischenstecker mit zusätzlichem galaisch getrennten Schaltausgang. Für das ältere Homematic-System ist das dieser bausatz . Das läßt sich dann von der (piV)CCU(3) aus steuern oder per Direktverknüpfung mit einem passenden Schlüssel des alten HM Systems. Bei diesen Direktverknüpfungen wird die CCU nur einmal zur Konfiguration benötigt. Bei einem Druck auf den Schlüssel, macht der den Rest direktr mit dem Aktor und braucht die CCU dazu nicht mehr. Diese Direktverbindungen sind eine Besonderheit der Homematic. Sie gehen aber nur innerhalb des entsprechenden Systems. Also alte Homematic Schlüssel mit alten Homematic Aktoren und HM-IP nur mit HM-IP. Gemischt gehen diese Direktverbindungen nicht, aber über die Zentrale kann man das schon hinbekommen. Aber dann muß die Zentrale auch laufen und deshalb sind das dann keine Direktverbindungen mehr.

klassisch

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Aber mal so direkt gefragt:
Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

Und viel wichtiger:
Würdet Ihr mit der bisherigen Erfahrung wieder zu den gleichen Systemen greifen oder umsteigen? Wohin?

War zwar so nicht gefragt, aber dennoch: Keines der eingesetzten System ist bzw. war ideal für alles. Dehalb ist meiner Meinung nach eine Integrationsplattform wie ioBroker sehr wichtig. Das war bei mir zu Beginn nicht so. Ich habe 2010 / 2011 angefangen und da war Homematic für mich das passende System mit einem hervorragenden Forum. Mittlerweile gibt es viele andere Systeme und auch ganz andere Vernutzungsmöglchkeiten wie z.B. über den Backendserver des Fahrzeugherstellers mit dem Auto. Und es gibt mittlerweile eine Vielfalt an Systemen. Das macht eine Integrationsplattform wie ioBroker so wichtig.
Und man braucht ja ein Datengrab und eine Visualisierung. ioBroker history und FLOT eignen sich da sehr. Datanbanken gehen auch damit.

Ich verwende:

Das alte Homematic "klassische" Sytem. und bin damit weit gekommen. HM-IP verwende ich noch nicht, empfehle es aber Neueinsteigern, weil es die Zukunft ist. Allerdings gibt es z.B. die für mich wichtige Keymatic nur im klassische System, ähnlich mit einigen Bausätzen. Ich baue das HM-System weiter aus, aber verhalten. Habe schon recht viel und brauche nicht mehr so viel Neues. Und die Preise der komponenten sind in den letzten Jahren merklich gestiegen - trotz wachsender Konkurrenz
Für die Rolläden verwende ich ein anderes 868MHz Funksystem, welches es heute nicht mehr gibt, aber mit einem CUL-Stick der Fa. Busware über eine Zusatz-SW "CUxD" an HM angebunden werden kann
RFLink mit vielen 433MHz Sensoren. Tür-Fenster-Kontakte, T-H, Bewegung, Wassermelder. Die waren billig und entsprechend viele sind im Einsatz. Aber eben nur Sensoren, keine Aktoren, weil nicht bidirektional. Interessanterweise kann ich so auch den Herdwächter "abhören"
*Sonoff Steckdosen und Schaltgeräte: WLAN, billig und CE-Zeichen. Prüfberichte kann man runterladen. Muß man aber umflashen. Gibt einen ioBroker Adapter dazu
Shelly. Kommen aus der EU, haben CE. WLAN. Günstig ud man muß nichts umflashen, geht direkt out of the box mit ioBroker Adapter. Cloud wird nicht gebracht und ist default ausgeschaltet. Hier nutze ich bisher Aktoren. Schalter und Schaltsteckdosen mit Leistungsmessung. Ruheverbrauch 1W, könnte heutzutage besser sein. Werde noch weiter in diese Richtung ausbauen. Macht meiner Meinung nach nur bei Netzbetrieb Sinn. Shelly Batteriesensoren haben 2 Stck A123 Li Primärzellen, die dann ein Jahr halten sollen. Groß, schwer, teuer
ESP8266 und ESP32 Sensoren. Das meste selbstgeschrieben, um in Übung zu bleiben. viele T-H, Helligkeit, UV (eigentlich sinnlos), Tankfüllstand, Wasseruhr, Himmelstemperatur, Feinstaub, RFID für Türöffnung. Für einen S0 Elektrizitätszähler habe ich mal ESPEasy genommen und für CO2Sensor ESPHome. Werde hier sicher weiter spielen

paul53

@meute sagte:

Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

HomeMatic (klassisch). Hier mal ein Vergleich zwischen HomeMatic- und (chinesischen) Zigbee-Sensoren.

meute

Hallo,

@paul53 sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Doch, ein einfaches Funkmodul für den Raspberry Pi genügt zusammen mit einer virtuellen CCU (piVCCU).

Es gibt ja auch ein neues Funkmodul:
https://de.elv.com/elv-komplettbausatz-funk-modulplatine-fuer-raspberry-pi-3-b-rpi-rf-mod-fuer-homematic-und-homematic-ip-152941?fs=3348431647
https://smartkram.de/fertige-funkmodule/

Reicht das alte Funkmodul?
Externe Antenne Pflicht?

Passt das alte Funkmodul in ein Raspigehäuse?
Habe gelesen, dass es nach unten gedrückt werden soll.
Und ein Kühlkörper auf dem Chip des Raspi soll auch stören.

Gruß
meute

Homoran

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Welche Funk-Systeme setzt Ihr eigentlich selbst ein?

Auch ich habe 2012/13 mit HomeMatic angefangen. zu der Zeit einfach das am meisten ausgereifte und preiswerteste (nicht billigste) System. Den Vorgänger FS20 habe ich wegen des fehlenden Rückkanals nicht einsetzen wollen.

Das Forum war und ist einfach Spitze, mit der CCU als Zentrale konnte man schon sehr viel machen, dazu gab es auch einige addons, eins davon war damals ccu.io, der Vorgänger von ioBroker, der aber wegen der wirklich unterirdischen Leistungsfähigkeit der CCU(1!) sehr bald auf einen Pi umgezogen ist.
So bin ich dann auch später sehr früh zu ioBroker gekommen.

Nach und nach ist mein System gewachsen (die Sucht!!). Auch ich nehme gerne die Bausätze von ELV, die oft ein ganzes stück günstiger sind, als die fertigen Geräte, oft aber nur wenig bis gar nichts zu löten haben. Als September 2017 die Telekom ihre gebrandeten Geräte von HomeMatic auf HmIP wechselten und ihre Restbestände für 9,99€ je Gerät (egal welches) verkauft haben habe ich zugeschlagen (leider nicht genug, jetzt gehen mir gerade die Reserven aus, weil immer wieder neue Ideen kommen.

HmIP habe ich wo möglich ebenfalls bereits eingebunden, auch meist nur als Bausätze. Auch wenn die gemischten Direktverknüpfungen nicht gehen, so ist eine Schaltung über ioBroker (im Vergleich zu der Schaltung über CCU (2!) Programme fast genau so schnell. Als einziger Vorteil von Direktverknüpfungen bleibt die Funktionsfähigkeit selbst bei ausgefallener Zentrale.

Ich würde jederzeit wieder zu homematic(IP) greifen, weil der Service ist gut, die Qualität ebenfalls.

paul53

@meute sagte:

Reicht das alte Funkmodul?

Bei mir: Ja.

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Externe Antenne Pflicht?

Ich verwende keine, decke aber auch nur eine 2-Zimmer-Wohnung ab.

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Passt das alte Funkmodul in ein Raspigehäuse?

In die meisten schon. In diesem hohen Gehäuse habe ich einen RPi 2, eine S.USV und das Funkmodul untergebracht.

Homoran

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Reicht das alte Funkmodul?

ja!

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Externe Antenne Pflicht?

besser ist das!

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Passt das alte Funkmodul in ein Raspigehäuse?

ja!

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Habe gelesen, dass es nach unten gedrückt werden soll.

nein!

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Und ein Kühlkörper auf dem Chip des Raspi soll auch stören.

nein!

Bilder folgen gleich

klassisch

@Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung: Als September 2017 die Telekom ihre gebrandeten Geräte von HomeMatic auf HmIP wechselten und ihre Restbestände für 9,99€ je Gerät (egal welches) verkauft haben habe ich zugeschlagen (leider nicht genug,

Das habe ich gar nicht mibekommen - leider

@meute sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Reicht das alte Funkmodul?
Ja, ausser Du nutzt auch noch HM-IP wired. Dann ist es wohl nicht mehr kompatibel. HM-IP Funk HM klassisch und HM klassisch wired soll aber gehen.

Externe Antenne Pflicht?

Hatte anfangs nur einen Drahtstummel. Ging auch. Selten Probleme im Keller. Hab dann ein LAN-Gateway nachgerüstet. Und beim Umbau auf piVCCU dann zuerst das Funkmodul in ein extra Gehäuse gesetzt mit einer 868MHz Stabantenne. Das hat viel gebracht. Dann noch nach und nach eine externe Groundplane Antenne und die Versorgung fürs Funkmodul extra rauscharm ausgeführt. War nicht unbedigt nötig, aber es hat mich interessiert und jetzt ist alles bestens. Könnte auch das LAN-Gateway ausbauen. Aber das übernimmt mir einiges an "Duty-Cycle", also überwachter und gesetztlich limitierter Funksendezeit. Jedes Gerät darf nur 1% der Zeit senden, dann muß es Pause machen.

Homoran

Hier die versprochenen Bilder.
Habe auf die Schnelle erst einmal die genommen, dich auf dem PC finden konnte:

Tinkerboard mit neuem Funkmodul in Charly-Gehäuse

Raspberry Pi2 mit altem Funkmodul in Billig-Gehäuse

HB-RF-USB Platine zum aufstecken einnes der Funkmodule und dann per USB anzuschließen

Homoran

@klassisch sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

Das habe ich gar nicht mibekommen - leider

und ich war zu geizig :cry:
statt alle 12 vorhanden Messsteckdosen mitzunehmen habe ich nur 6 genommen, weil ich zu dem Zeitpunkt nur für 4-5 eine Anwendung hatte.
Rauchmelder für jedes Zimmer (noch ohne Li-Batterie), Batterie-Wandtaster, Wandthermostate (nur als T-H Messgeräte) und ein paar Kleinigkeiten

klassisch

@Homoran sagte in Welches Funksystem für (einfache) Steuerungen? - Empfehlung:

statt alle 12 vorhanden Messsteckdosen mitzunehmen habe ich nur 6 genommen, weil ich zu dem Zeitpunkt nur für 4-5 eine Anwendung hatte.

Ich habe nur 3 in Gebrauch und für die vierte Anwendung einen Shelly Plug2 in Betrieb genommen. Gibt zwar nur Leistung und Energie aus, aber das reicht, um festzustellen, daß der Automower fertig aufgeladen ist. Dafür ist er für 16A Dauer spezifiziert

Rauchmelder für jedes Zimmer (noch ohne Li-Batterie),

von denen hätte ich noch ein paar gebraucht, weil die sich mit meinen per Direktverknüpfung zu einem Tem zusammenschalten lassen

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