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  4. [FRAGE] "Ausfallsichere" Smarte Steuerung mit Homematic oder Alternative? Steuerung per Wandtaster und über IOBroker, Kaufberatung LED Einbauleuchten +Dimmer

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[FRAGE] "Ausfallsichere" Smarte Steuerung mit Homematic oder Alternative? Steuerung per Wandtaster und über IOBroker, Kaufberatung LED Einbauleuchten +Dimmer

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
39 Beiträge 18 Kommentatoren 12.3k Aufrufe 10 Watching
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  • BBTownB Offline
    BBTownB Offline
    BBTown
    schrieb am zuletzt editiert von
    #25

    Ich habe - wie bereits zuvor erwähnt - sowohl Wired als Wireless HomeMatic Komponenten im Einsatz.

    Da Du bei wired die Taster mit den Aktoren direkt verknüpfen kannst, funktioniert das ganze auch bei Ausfall von CCU und/oder ioBroker!!
    Als verbleibendes Risiko verliebe dann noch das Netzteil für die Versorgung der Wired-Komponenten (BUS), und das habe ich über 2 Phoenix-Contact Netzteile gelöst.

    ioBroker auf NUC (VM debian v13 (Trixie ), node v22.21.0 npm v10.9.4, js-controller v7.1.0 jsonl/jsonl / HomeMatic CCU-2 (Wired und Funk) / Philips HUE / echo.DOT / Broadlink RM pro / SONOS

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • I Offline
      I Offline
      Izeman
      schrieb am zuletzt editiert von
      #26

      Servus,
      vielen Dank für Eure Antworten, ihr habt mich überzeugt;)

      Eingesetzt wird nun Homematic IP Wired.

      -Beleuchtung:
      Es werden wohl Deckeneinbauspots (Osram Parathom GU10 PAR16 8W 830 120D) zum Einsatz kommen. Gestestet habe ich dazu einen HmIP-BDT (Dimmaktor für Markenschalter), das Dimmer funktioniert relativ gut. Ich denke dass der HM IP Wired Aktor(HmIPW-P-DRD3) genauso funktionieren wird. Geschaltet werden diese über Taster, die ich mit 8x2x0,8 Kabeln zum Schaltschrank auf einen Eingangsaktor (HmIPW-DRI32)führen werde.

      -Rolläden:
      Dazu werden 4x HmIPW-DRBL4 (Rolladenaktor) verwendet, die Ansteuerung erfolgt auch über Taster, die zum Schaltschrank auf einen Eingangsaktor geführt werden.

      -Heizung:
      Hier bin ich mir noch nicht ganz sicher. Ich habe eine Fußbodenheizung, die über eine Wärmepumpe betrieben wird. Dafürgibt es ja vom HM noch keinen IP Wired Aktor. Ich möchte natürlich alles soweit möglich verdrahtet und nicht per Funk haben. Ich sehe folgende Möglichkeiten:

      1. Kann ich den HmIP-BWTH2 direkt an den FAL24-C10 anschließen?
      2. Kann als Alternativ einen Umweg über Schaltaktor (HmIPW-DRS8) machen. Also den Schaltausgang vom HmIP-BWTH2--> Schaltaktor --> FAL24-C10.
      3. Gibt es noch eine "bessere" Alternative? (z.B. Thermostat dass NICHT Batteriebetrieben ist?)

      Vielen Dank für Eure Hilfe.

      Gruß

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      • wendy2702W Offline
        wendy2702W Offline
        wendy2702
        schrieb am zuletzt editiert von
        #27

        @Izeman sagte in [FRAGE] "Ausfallsichere" Smarte Steuerung mit Homematic oder Alternative? Steuerung per Wandtaster und über IOBroker, Kaufberatung LED Einbauleuchten +Dimmer:

        Hier bin ich mir noch nicht ganz sicher. Ich habe eine Fußbodenheizung, die über eine Wärmepumpe betrieben wird. Dafürgibt es ja vom HM noch keinen IP Wired Aktor. Ich möchte natürlich alles soweit möglich verdrahtet und nicht per Funk haben. Ich sehe folgende Möglichkeiten:

        FBH mit WP bekommt eigentlich keine Einzelraumregelung.

        Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

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        I 1 Antwort Letzte Antwort
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        • wendy2702W wendy2702

          @Izeman sagte in [FRAGE] "Ausfallsichere" Smarte Steuerung mit Homematic oder Alternative? Steuerung per Wandtaster und über IOBroker, Kaufberatung LED Einbauleuchten +Dimmer:

          Hier bin ich mir noch nicht ganz sicher. Ich habe eine Fußbodenheizung, die über eine Wärmepumpe betrieben wird. Dafürgibt es ja vom HM noch keinen IP Wired Aktor. Ich möchte natürlich alles soweit möglich verdrahtet und nicht per Funk haben. Ich sehe folgende Möglichkeiten:

          FBH mit WP bekommt eigentlich keine Einzelraumregelung.

          I Offline
          I Offline
          Izeman
          schrieb am zuletzt editiert von
          #28

          @wendy2702

          FBH mit WP bekommt eigentlich keine Einzelraumregelung.

          Danke für deine Antwort, allerdings ist mir diese Info neu. Ich möchte ja z.B. im Bad eine andere Temperatur als im Schlafzimmer. Oder verstehe ich jetzt irgendwas falsch?

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • wendy2702W Offline
            wendy2702W Offline
            wendy2702
            schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
            #29

            Ist schon klar das du das willst. Will/wollte ich auch und habe auch am Anfang versucht das über eine Einzelraumregelung zu lösen... was dazu geführt hat das mein WP unnötig viele Schaltvorgänge hatte.

            Wir haben z.B. nur einen Außenfühler welcher in Verbindung mit der Logik der Heizungssteuerung dann dafür sorgt das unsere Raumtemperaturen stimmen. Wobei unterschiedliche Bodenbeläge auch noch eine Rolle Spielen.

            Heute würde ich noch einen Pilotraum mit Sensor ausstatten damit die Regelung etwas "feiner" arbeiten kann.

            Wenn du im Schlafzimmer eine andere Temperatur haben willst stellst du das eigentlich einmalig am Heizkreisverteiler ein in dem der Durchfluß geregelt wird oder drehst den ganz zu.

            Durch die geringe Vorlauftemperatur und die Trägheit des Estrichs lässt es sich eh nicht so regeln wie man es von alten FBH's oder normalen Heizkörpern kennt.

            Im Haustechnikdialog Forum gibt es einige gute Erklärungen dazu. Oder aber auch so per Google zu finden.

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            • wendy2702W wendy2702

              Ist schon klar das du das willst. Will/wollte ich auch und habe auch am Anfang versucht das über eine Einzelraumregelung zu lösen... was dazu geführt hat das mein WP unnötig viele Schaltvorgänge hatte.

              Wir haben z.B. nur einen Außenfühler welcher in Verbindung mit der Logik der Heizungssteuerung dann dafür sorgt das unsere Raumtemperaturen stimmen. Wobei unterschiedliche Bodenbeläge auch noch eine Rolle Spielen.

              Heute würde ich noch einen Pilotraum mit Sensor ausstatten damit die Regelung etwas "feiner" arbeiten kann.

              Wenn du im Schlafzimmer eine andere Temperatur haben willst stellst du das eigentlich einmalig am Heizkreisverteiler ein in dem der Durchfluß geregelt wird oder drehst den ganz zu.

              Durch die geringe Vorlauftemperatur und die Trägheit des Estrichs lässt es sich eh nicht so regeln wie man es von alten FBH's oder normalen Heizkörpern kennt.

              Im Haustechnikdialog Forum gibt es einige gute Erklärungen dazu. Oder aber auch so per Google zu finden.

              I Offline
              I Offline
              I-Punkt
              schrieb am zuletzt editiert von
              #30

              @wendy2702
              Ich meine mich erinnern zu können, daß mir damals mein Heizungsmensch gesagt hätte, Einzelraumregelungen seien gesetzlich/in irgendeiner Energieverordnung vorgeschrieben. Habe auch FBH über WP und wollte selber auch keine Einzelraumregelung. Aber der hat auch in andere Dingen manchmal Murks erzählt...

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • wendy2702W Offline
                wendy2702W Offline
                wendy2702
                schrieb am zuletzt editiert von
                #31

                OK.

                Ist bei uns 15 Jahre her...

                Mir wurde damals vom Hersteller der Wärmepumpe und vom Heizungsbauer davon abgeraten.

                Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • wendy2702W wendy2702

                  OK.

                  Ist bei uns 15 Jahre her...

                  Mir wurde damals vom Hersteller der Wärmepumpe und vom Heizungsbauer davon abgeraten.

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #32

                  @wendy2702
                  Ihr habt beide Recht.

                  Einzelraumsteuerung ist bei Fussbodenheizung Blödsinn, aber leider inzwischen vorgeschrieben.

                  Mit der PWM könnte vielleicht noch ein wenig Effektivität herausgekitzelt werden, nur zu welchem Preis (Aufwand/Krach)

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                  smileS 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • I Offline
                    I Offline
                    Izeman
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #33

                    @wendy2702

                    Wenn du im Schlafzimmer eine andere Temperatur haben willst stellst du das eigentlich einmalig am Heizkreisverteiler ein in dem der Durchfluß geregelt wird oder drehst den ganz zu.

                    Hmm, ist zwar logisch, wäre ich aber nicht draufgekommen ;)
                    An dieser Stelle danke für den Hinweis.

                    @Homoran

                    Einzelraumsteuerung ist bei Fussbodenheizung Blödsinn, aber leider inzwischen vorgeschrieben.

                    Blödsinn, wegen der Trägheit des Systems oder kostentechnisch? Wie könnte ich dagegenwirken um die FBH so effizient wie möglich zu betreiben?

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • I Izeman

                      @wendy2702

                      Wenn du im Schlafzimmer eine andere Temperatur haben willst stellst du das eigentlich einmalig am Heizkreisverteiler ein in dem der Durchfluß geregelt wird oder drehst den ganz zu.

                      Hmm, ist zwar logisch, wäre ich aber nicht draufgekommen ;)
                      An dieser Stelle danke für den Hinweis.

                      @Homoran

                      Einzelraumsteuerung ist bei Fussbodenheizung Blödsinn, aber leider inzwischen vorgeschrieben.

                      Blödsinn, wegen der Trägheit des Systems oder kostentechnisch? Wie könnte ich dagegenwirken um die FBH so effizient wie möglich zu betreiben?

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                      #34

                      @Izeman
                      Primär wegen der Trägheit.
                      Fremdeinstrahlung ist meistens beendet bevor die Steuerung greift.

                      Natürlich sind jegliche Kosten dann zu viel.

                      Wenn eine PWM die Kreise cyclisch anfährt nutzt das genau diese Trägheit aus.
                      Dadurch könnte man die Therme o.ä. etwas kleiner dimensionieren und dafür die Laufzeiten erhöhen was zu einer effektiveren Verbrennung führen kann.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                      I 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • HomoranH Homoran

                        @Izeman
                        Primär wegen der Trägheit.
                        Fremdeinstrahlung ist meistens beendet bevor die Steuerung greift.

                        Natürlich sind jegliche Kosten dann zu viel.

                        Wenn eine PWM die Kreise cyclisch anfährt nutzt das genau diese Trägheit aus.
                        Dadurch könnte man die Therme o.ä. etwas kleiner dimensionieren und dafür die Laufzeiten erhöhen was zu einer effektiveren Verbrennung führen kann.

                        I Offline
                        I Offline
                        Izeman
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #35

                        @Homoran
                        Danke für deine Ausführung.
                        Die HmIP-BWTH regeln ja glücklicherweise nach dem PWM-Verfahren. Aber ich denke genauere Anpassungen sind erst sinnvoll, sobald das System im Einsatz ist und man echt Signale auswerten kann.

                        Im nächsten Schritt würde ich mir die benötigten Aktoren aussuchen.

                        Eine CCU3 habe ich ja bereits im Einsatz.
                        Auflistung der Komponenten:

                        • 1x Netzteil 24V ??A
                        • 1x Homematic IP Wired Access Point DRAP
                        • 1x Homematic IP Wired 32-fach-Eingangsmodul HmIPW-DRI32
                        • 1x Homematic IP Wired 8-fach-Schaltaktor HmIPW-DRS8
                        • 2x Homematic IP Wired 3-fach-Dimmaktor HmIPW-P-DRD3
                        • 3x Homematic IP Wired 4-fach-Jalousieaktor HmIPW-DRBL4

                        Würde mir dann noch irgendwas fehlen, um das ganze im IO-Broker einzubinden?

                        Danke und Gruß

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • FeuersturmF Online
                          FeuersturmF Online
                          Feuersturm
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #36

                          Hallo @lzeman,
                          ich habe gerade ähnliches vor wie du. Ich möchte meine Rolläden über Homeatic IP wired ansteuern. Ich habe noch nicht wirklich herausfinden können, ob es schon möglich ist die Aktoren über iobroker anzusteuern. Ich habe dazu mal ein separten Faden aufgemacht: https://forum.iobroker.net/topic/22062/homeatic-ip-wired-aktoren-mit-iobroker-steuern

                          schöne Grüße
                          Feuersturm

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • P Offline
                            P Offline
                            pix
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #37

                            Hallo,

                            ich kann nicht oft genug darauf hinweisen, dass es bei Homematic Direktverknüpfungen gibt. Sender und Aktor kommunizieren direkt (per Funkt oder Draht und nach Einstellung) ohne Zentrale. Natürlich lassen sich die Einstellungen auch in der Zentrale vornehmen. Ich nutze das sehr viel (für Licht) und bin wirklich sehr zufrieden. Es ist praktisch verzögerungsfrei, wartungsfrei und ausfallsicher.

                            Für komplexere Steuerungen muss man sich etwas einlesen.


                            Z.B. dimmt ein Bewegungsmelder im WC das Licht auf 100%. Nachts wird es nur auf 50% gesetzt. Die Information, ob es Nacht oder Tag ist, kommt von ioBroker. Der setzt einen virtuellen Aktorkanal auf 50%. Durch interne AND Verknüpfung ergibt sich nachts ein Gesamtlevel von 50%. Trotzdem kann man per Taster wieder auf volle 100% gehen.
                            Wenn ioBroker ausfällt, geht das Licht weiterhin an (100%, außer ioBroker fällt nachts aus, dann eben nur 50%). Dieser Fallback ist mir wichtig.

                            Auch wenn man zusätzlich ein ioBroker-Testsystem betreibt, bleiben einem Ausfälle im Produktivsystem auf Dauer nicht erspart (zB Serverfehler, Hardware-Ausfälle, Störungen im WLAN/LAN, Nutzerfehler, ...).

                            Gruß
                            Pix

                            ioBroker auf Ubuntu in Proxmox (früher Mac mini (bis OS X 10.12.6 Sierra), VIS via iOS; angeschlossen: Homematic CCU2, Homepilot 1, ConBee II, einige Wemos, Sonos, Unifi CK+Protect, Homekit, Homebridge; KEIN blockly! Github-Profil

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • HomoranH Homoran

                              @wendy2702
                              Ihr habt beide Recht.

                              Einzelraumsteuerung ist bei Fussbodenheizung Blödsinn, aber leider inzwischen vorgeschrieben.

                              Mit der PWM könnte vielleicht noch ein wenig Effektivität herausgekitzelt werden, nur zu welchem Preis (Aufwand/Krach)

                              smileS Offline
                              smileS Offline
                              smile
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #38

                              @Homoran sagte

                              Einzelraumsteuerung ist bei Fussbodenheizung Blödsinn, aber leider inzwischen vorgeschrieben.

                              Mit der PWM könnte vielleicht noch ein wenig Effektivität herausgekitzelt werden, nur zu welchem Preis (Aufwand/Krach)

                              ??? Das kann man nunmal gar nicht pauschalisieren.
                              Jedes Haus / Wohnung ist anders.
                              Bei mir ist das Wohnzimmer zur Südseite mit Heimkino Anlage da drin, alleine wenn die an ist kann die FBHZ schonmal pauschal aus. Ebenso wenn die Sonne scheint, die Trägheit der FBHZ kann man z.B. schön mit weatherunderground Adapter mit 4h Vorschau ausgleichen, das spart einen überhitzten Raum im Winter + bares Geld.
                              Dank dem Script geht bei mir im Schlafzimmer der Heizbedarf gen 0.

                              FBHZ steuere ich ebenso per HM Wired an, sowie die meisten Lichtschalter entweder direkt auf die HM Wired Dimmer gehen oder auf die Zentrale.
                              Ein ganz paar Schaltungen habe ich "dumm" gelassen, z.B. Licht im Gäste WC usw.

                              Zum Thema Ausfall: Ich arbeite gerade an einem selbstüberwachendem Script wodurch Homematic / iobroker Ausfälle weitgehend unmöglich werden. Update folgt nach erfolgreicher Testphase hier


                              io.broker @ debian @ virtualbox @ Windows 10 Pro / Node 18.17.1, npm 9.6.7 / CCU3 / IR.Trans Server / Daslight 4 / Mobotix IP Cams / Qnap NAS / Sonos /

                              Mein Rolladen - Blockly: https://forum.iobroker.net/topic/6442/das-ultimative-markisen-rolladen-blockly-script

                              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • smileS smile

                                @Homoran sagte

                                Einzelraumsteuerung ist bei Fussbodenheizung Blödsinn, aber leider inzwischen vorgeschrieben.

                                Mit der PWM könnte vielleicht noch ein wenig Effektivität herausgekitzelt werden, nur zu welchem Preis (Aufwand/Krach)

                                ??? Das kann man nunmal gar nicht pauschalisieren.
                                Jedes Haus / Wohnung ist anders.
                                Bei mir ist das Wohnzimmer zur Südseite mit Heimkino Anlage da drin, alleine wenn die an ist kann die FBHZ schonmal pauschal aus. Ebenso wenn die Sonne scheint, die Trägheit der FBHZ kann man z.B. schön mit weatherunderground Adapter mit 4h Vorschau ausgleichen, das spart einen überhitzten Raum im Winter + bares Geld.
                                Dank dem Script geht bei mir im Schlafzimmer der Heizbedarf gen 0.

                                FBHZ steuere ich ebenso per HM Wired an, sowie die meisten Lichtschalter entweder direkt auf die HM Wired Dimmer gehen oder auf die Zentrale.
                                Ein ganz paar Schaltungen habe ich "dumm" gelassen, z.B. Licht im Gäste WC usw.

                                Zum Thema Ausfall: Ich arbeite gerade an einem selbstüberwachendem Script wodurch Homematic / iobroker Ausfälle weitgehend unmöglich werden. Update folgt nach erfolgreicher Testphase hier

                                HomoranH Nicht stören
                                HomoranH Nicht stören
                                Homoran
                                Global Moderator Administrators
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #39

                                @smile sagte in [FRAGE] "Ausfallsichere" Smarte Steuerung mit Homematic oder Alternative? Steuerung per Wandtaster und über IOBroker, Kaufberatung LED Einbauleuchten +Dimmer:

                                ??? Das kann man nunmal gar nicht pauschalisieren.
                                Jedes Haus / Wohnung ist anders.

                                Da gebe ich dir recht.
                                Diese Aussage bezog sich auf die "guten alten" mehrere centimeter dicken Heizestriche.
                                Bei Dünnbettheizungen kann das schon anders aussehen.

                                Wenn aber -wie bei mir- auf etwa 9 cm heizestrich noch 2cm Terracottafliesen liegen, dauert es etwa drei Tage bis es ausgeregelt ist.

                                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                                1 Antwort Letzte Antwort
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