Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung)

[Ingo 2]

@codierknecht

Das ist so leider nicht ganz richtig.
Beispiel:

1 + 2 - 3 + 4 - 5 = -1

Blocky rechnet bei der Verschachtelung jedoch:

1 + ( 2 - ( 3 + ( 4 - 5 ))) = 1

[Homoran]

@ingo-2 sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

Entgegen dem was ich geschrieben habe, addiere und subtrahiere ich jedoch

auch da gilt das Kommutativgesetz.

10-3+5 ist immer 12, egal was du klammerst.
hast du die externen Eingänge jetzt mal genutzt?
dann sähest du die "Klammerebenen)

[bahnuhr]

@homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

@ingo-2 sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

Entgegen dem was ich geschrieben habe, addiere und subtrahiere ich jedoch

auch da gilt das Kommutativgesetz.

10-3+5 ist immer 12, egal was du klammerst.

Wenn du so klammerst:
10-(3+5)
kommt aber 2 raus.

Und js rechnet das auch vollkommen richtig (unter Beachtung der Klammern).
10-3+5 = 12
10-(3+5) = 2

[wcag22]

@homoran
Im Netz gefunden:

Das Kommutativgesetz sagt aus, dass man bei einer Addition oder bei einer Multiplikation von zwei Zahlen die Reihenfolge vertauschen kann. Das Ergebnis ändert sich dabei nicht. Das Kommutativgesetz gilt nur für Addition (plus rechnen) und Multiplikation (mal rechnen). Für die Subtraktion (minus rechnen) und Division (teilen) gilt das Kommutativgesetz nicht.

[Homoran]

@bahnuhr ich glaub, ich muss nochmal zur Schule

[bahnuhr]

@homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

@bahnuhr ich glaub, ich muss nochmal zur Schule

Ich kenn mich aber mit blockly nicht aus.

In JS wird unter Beachtung der klammern richtig gerechnet !

Wenn Blockly da falsch rechnet, dann liegt wohl ein bug vor.
Kann ich aber nicht beurteilen, da ich Blockly nicht nehme.

Vielleicht sollte der Entdecker mal ein issue einstellen.

[Homoran]

@bahnuhr sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

Wenn Blockly da falsch rechnet, dann liegt wohl ein bug vor.

wenn man die externen Eingänge nutzt, sieht man die "Klammern"
Dann muss man eben die Reihenfolge der Blöcke richtig anordnen

[bahnuhr]

@homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

sieht man die "Klammern"

mach mal screenshot.
Würde mich interessieren.

[Homoran]

@bahnuhr sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

@homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

sieht man die "Klammern"

mach mal screenshot.
Würde mich interessieren.

dauerte was

ich hab immer das richtige herausbekommen.
Deswegen hab ich nie darüber nachgedacht.

Klammern von innen nach außen = Blöcke von rechts nach links

[bahnuhr]

@homoran

Ich sag ja: ich mag blockly nicht.
sieht äußerst verwirrend für mich aus.

Ich bleib bei JS.
Danke trotzdem.

[haus-automatisierung]

@bahnuhr sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

Wenn Blockly da falsch rechnet, dann liegt wohl ein bug vor.

Dann an Google Melden: https://github.com/google/blockly/issues

Es wird einfach jeder "Mathematik-Block" geklammert. Sonst wäre das Ergebnis ja total unvorhersehbar. Immerhin kann man im Blockly manuell keine Klammern setzen.

Daher wird auch

zu

10 - (3 + 5);

was aus meiner Sicht (und der von Google wohl auch) total logisch ist. Immerhin hat man die Addition als separaten Block gesetzt.

[Homoran]

@haus-automatisierung sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

Immerhin kann man im Blockly manuell keine Klammern setzen.

Doch! Durch die Position der Blöcke ist das immer geklammert.

du beschreibst es ja korrekt.

[haus-automatisierung]

@homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

Doch! Durch die Position der Blöcke ist das immer geklammert.

Ja, aber hier gehen ja scheinbar einige davon aus, dass das Beispiel zu 10 - 3 + 5 aufgelöst wird. Und wenn das so wäre, müsste es eine Möglichkeit geben, manuell Klammern zu setzen. Gibt es aber nicht und wäre auch total undurchsichtig. Jeder Block steht für sich. Jeder Block wird für sich aufgelöst. Von innen nach außen.

Muss ja auch so sein. Immerhin kann ich jeden Block auch auslagern und das Ergebnis z.B. in eine Variable speichern. Das darf die Logik aber nicht ändern. Das hier ist also genau das gleiche:

[Homoran]

@haus-automatisierung wenn man dann noch die externen Eingänge nutzt, wird das gerade bei langen Ketten, noch deutlicher

[Codierknecht]

@homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

ich glaub, ich muss nochmal zur Schule

Ich schließe mich an.
Hat wohl Gründe, dass ich seinerzeit den Abschluss wegen Mathe eher knapp geschafft habe

[Ingo 2]

Nochmals danke für die Diskussion und Anreize. Ich komme dieses Jahr nicht mehr zum Testen und werde es demnächst machen.

[ohle64]

@ingo-2 Hi, versuch es mal damit.

Man beachte welcher Block wo gesetzt wird. Die Blöcke bilden die Klammern.

[zahnheinrich]

@ohle64
Vielleicht nochmal zur einfachen mathematischen Erklärung, gilt für Klammersetzung wie für Klammerauflösung:

Klammerregeln im engeren Sinn
Für das Auflösen von Klammern in Summen und Differenzen gilt: Steht ein Pluszeichen VOR der Klammer, so kann man die Klammer einfach weglassen. Steht ein Minuszeichen VOR der Klammer, so darf die Klammer nur dann weggelassen werden, wenn die Zeichen INNERHALB der Klammer umgekehrt werden.
https://de.m.wikipedia.org › wiki
Klammerregel - Wikipedia

[haus-automatisierung]

@zahnheinrich Okay, hilft halt nicht beim Verständnis zu diesem Problem. Jeder Block wird geklammert. Leicht zu merken

[ohle64]

@haus-automatisierung @Ingo-2 nur mal so als Beispiel aus:

wird diese Klammersetzung genutzt:

Tages_Energie = PV_Energie + ((Netz_Bezug - Netz_Einspeisung) - (Batterie_Ladung + Batterie_Entladung));

Man muss die Blöcke so setzen wie die Klammern kommen sollen.