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    5. Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung)

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    Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung)

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Codierknecht
      Codierknecht Developer Most Active @Ingo 2 last edited by

      @ingo-2 sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

      Gibtves eine Klammersetzung oder ähnliches?

      Ja - automatisch.
      Und da Du nicht dividierst oder multiplizierst ist die Klammersetzung wurscht.

      I 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • I
        Ingo 2 @Codierknecht last edited by

        @codierknecht

        Das ist so leider nicht ganz richtig.
        Beispiel:

        1 + 2 - 3 + 4 - 5 = -1

        Blocky rechnet bei der Verschachtelung jedoch:

        1 + ( 2 - ( 3 + ( 4 - 5 ))) = 1

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • Homoran
          Homoran Global Moderator Administrators @Ingo 2 last edited by Homoran

          @ingo-2 sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

          Entgegen dem was ich geschrieben habe, addiere und subtrahiere ich jedoch

          auch da gilt das Kommutativgesetz.

          10-3+5 ist immer 12, egal was du klammerst.
          hast du die externen Eingänge jetzt mal genutzt?
          dann sähest du die "Klammerebenen)

          bahnuhr wcag22 2 Replies Last reply Reply Quote 0
          • bahnuhr
            bahnuhr Forum Testing Most Active @Homoran last edited by bahnuhr

            @homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

            @ingo-2 sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

            Entgegen dem was ich geschrieben habe, addiere und subtrahiere ich jedoch

            auch da gilt das Kommutativgesetz.

            10-3+5 ist immer 12, egal was du klammerst.

            Wenn du so klammerst:
            10-(3+5)
            kommt aber 2 raus.

            Und js rechnet das auch vollkommen richtig (unter Beachtung der Klammern).
            10-3+5 = 12
            10-(3+5) = 2

            Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 2
            • wcag22
              wcag22 @Homoran last edited by

              @homoran
              Im Netz gefunden:

              Das Kommutativgesetz sagt aus, dass man bei einer Addition oder bei einer Multiplikation von zwei Zahlen die Reihenfolge vertauschen kann. Das Ergebnis ändert sich dabei nicht. Das Kommutativgesetz gilt nur für Addition (plus rechnen) und Multiplikation (mal rechnen). Für die Subtraktion (minus rechnen) und Division (teilen) gilt das Kommutativgesetz nicht.

              1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • Homoran
                Homoran Global Moderator Administrators @bahnuhr last edited by

                @bahnuhr ich glaub, ich muss nochmal zur Schule 😱

                bahnuhr Codierknecht 2 Replies Last reply Reply Quote 1
                • bahnuhr
                  bahnuhr Forum Testing Most Active @Homoran last edited by

                  @homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                  @bahnuhr ich glaub, ich muss nochmal zur Schule 😱

                  Ich kenn mich aber mit blockly nicht aus.

                  In JS wird unter Beachtung der klammern richtig gerechnet !

                  Wenn Blockly da falsch rechnet, dann liegt wohl ein bug vor.
                  Kann ich aber nicht beurteilen, da ich Blockly nicht nehme.

                  Vielleicht sollte der Entdecker mal ein issue einstellen.

                  Homoran haus-automatisierung 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • Homoran
                    Homoran Global Moderator Administrators @bahnuhr last edited by

                    @bahnuhr sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                    Wenn Blockly da falsch rechnet, dann liegt wohl ein bug vor.

                    wenn man die externen Eingänge nutzt, sieht man die "Klammern"
                    Dann muss man eben die Reihenfolge der Blöcke richtig anordnen

                    bahnuhr 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • bahnuhr
                      bahnuhr Forum Testing Most Active @Homoran last edited by

                      @homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                      sieht man die "Klammern"

                      mach mal screenshot.
                      Würde mich interessieren.

                      Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Homoran
                        Homoran Global Moderator Administrators @bahnuhr last edited by

                        @bahnuhr sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                        @homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                        sieht man die "Klammern"

                        mach mal screenshot.
                        Würde mich interessieren.

                        dauerte was
                        Screenshot_20231229-090149_Firefox.jpg

                        ich hab immer das richtige herausbekommen.
                        Deswegen hab ich nie darüber nachgedacht.

                        Klammern von innen nach außen = Blöcke von rechts nach links

                        bahnuhr 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • bahnuhr
                          bahnuhr Forum Testing Most Active @Homoran last edited by

                          @homoran

                          Ich sag ja: ich mag blockly nicht.
                          sieht äußerst verwirrend für mich aus.

                          Ich bleib bei JS.
                          Danke trotzdem.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • haus-automatisierung
                            haus-automatisierung Developer Most Active @bahnuhr last edited by haus-automatisierung

                            @bahnuhr sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                            Wenn Blockly da falsch rechnet, dann liegt wohl ein bug vor.

                            Dann an Google Melden: https://github.com/google/blockly/issues 🙂

                            Es wird einfach jeder "Mathematik-Block" geklammert. Sonst wäre das Ergebnis ja total unvorhersehbar. Immerhin kann man im Blockly manuell keine Klammern setzen.

                            Daher wird auch

                            Screenshot 2023-12-29 at 09.07.07.png

                            zu

                            10 - (3 + 5);
                            

                            was aus meiner Sicht (und der von Google wohl auch) total logisch ist. Immerhin hat man die Addition als separaten Block gesetzt.

                            Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                            • Homoran
                              Homoran Global Moderator Administrators @haus-automatisierung last edited by Homoran

                              @haus-automatisierung sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                              Immerhin kann man im Blockly manuell keine Klammern setzen.

                              Doch! Durch die Position der Blöcke ist das immer geklammert.

                              du beschreibst es ja korrekt.

                              haus-automatisierung 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • haus-automatisierung
                                haus-automatisierung Developer Most Active @Homoran last edited by haus-automatisierung

                                @homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                                Doch! Durch die Position der Blöcke ist das immer geklammert.

                                Ja, aber hier gehen ja scheinbar einige davon aus, dass das Beispiel zu 10 - 3 + 5 aufgelöst wird. Und wenn das so wäre, müsste es eine Möglichkeit geben, manuell Klammern zu setzen. Gibt es aber nicht und wäre auch total undurchsichtig. Jeder Block steht für sich. Jeder Block wird für sich aufgelöst. Von innen nach außen.

                                Muss ja auch so sein. Immerhin kann ich jeden Block auch auslagern und das Ergebnis z.B. in eine Variable speichern. Das darf die Logik aber nicht ändern. Das hier ist also genau das gleiche:

                                Screenshot 2023-12-29 at 09.13.08.png

                                Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                • Homoran
                                  Homoran Global Moderator Administrators @haus-automatisierung last edited by

                                  @haus-automatisierung wenn man dann noch die externen Eingänge nutzt, wird das gerade bei langen Ketten, noch deutlicher

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • Codierknecht
                                    Codierknecht Developer Most Active @Homoran last edited by

                                    @homoran sagte in Blockly - Addieren mehrerer Werte (Klammersetzung):

                                    ich glaub, ich muss nochmal zur Schule

                                    Ich schließe mich an.
                                    Hat wohl Gründe, dass ich seinerzeit den Abschluss wegen Mathe eher knapp geschafft habe 😉

                                    I 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • I
                                      Ingo 2 @Codierknecht last edited by

                                      Nochmals danke für die Diskussion und Anreize. Ich komme dieses Jahr nicht mehr zum Testen und werde es demnächst machen.

                                      ohle64 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • ohle64
                                        ohle64 @Ingo 2 last edited by

                                        @ingo-2 Hi, versuch es mal damit.
                                        MatheTest.png
                                        Man beachte welcher Block wo gesetzt wird. Die Blöcke bilden die Klammern. 😉

                                        Z 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                        • Z
                                          zahnheinrich @ohle64 last edited by zahnheinrich

                                          @ohle64
                                          Vielleicht nochmal zur einfachen mathematischen Erklärung, gilt für Klammersetzung wie für Klammerauflösung:

                                          Klammerregeln im engeren Sinn
                                          Für das Auflösen von Klammern in Summen und Differenzen gilt: Steht ein Pluszeichen VOR der Klammer, so kann man die Klammer einfach weglassen. Steht ein Minuszeichen VOR der Klammer, so darf die Klammer nur dann weggelassen werden, wenn die Zeichen INNERHALB der Klammer umgekehrt werden.
                                          https://de.m.wikipedia.org › wiki
                                          Klammerregel - Wikipedia

                                          haus-automatisierung 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                          • haus-automatisierung
                                            haus-automatisierung Developer Most Active @zahnheinrich last edited by

                                            @zahnheinrich Okay, hilft halt nicht beim Verständnis zu diesem Problem. Jeder Block wird geklammert. Leicht zu merken 😉

                                            ohle64 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                            • First post
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