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  5. 2-3 Fragen zu Proxmox

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2-3 Fragen zu Proxmox

Scheduled Pinned Locked Moved Proxmox
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  • MartinPM MartinP

    @wildbill said in 2-3 Fragen zu Proxmos:

    @david-g
    ... Wenn Du mit Lokal eine eigen VM innerhalb Proxmox meinst, dann vergess das...

    Hmm das verstehe ich nicht - wenn man eine eigene Platte/SSD für das Backup nimmt sollte das doch eine vergleichbare Sicherheit bieten.
    Mehr Sicherheit bietet dann nur noch eine räumliche Trennung

    HomoranH Do not disturb
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    Homoran
    Global Moderator Administrators
    wrote on last edited by
    #14

    @martinp sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

    wenn man eine eigene Platte/SSD für das Backup

    was meinst du damit?

    @wildbill sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

    eine eigen VM innerhalb Proxmox meinst, dann vergess das

    ist was anderes nehme ich an

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    • HomoranH Homoran

      @martinp sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

      wenn man eine eigene Platte/SSD für das Backup

      was meinst du damit?

      @wildbill sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

      eine eigen VM innerhalb Proxmox meinst, dann vergess das

      ist was anderes nehme ich an

      MartinPM Offline
      MartinPM Offline
      MartinP
      wrote on last edited by
      #15

      @homoran Der Threadersteller wollte seine Backups im gleichen VMware Server speichern, auf dem auch der Iobroker installiert werden sollte, und die erste Antwort war, dass das keine sichere Ablage für die Backups sei.

      Ohne weitere Details würde ich das so Pauschal nicht sagen.

      Der VMware Server könnte ja wiederum Zugriff auf verschiedene Volumes haben

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
      Linux pve 6.17.9-1-pve
      6 GByte RAM für den Container
      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
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      • MartinPM MartinP

        @wildbill said in 2-3 Fragen zu Proxmos:

        @david-g
        ... Wenn Du mit Lokal eine eigen VM innerhalb Proxmox meinst, dann vergess das...

        Hmm das verstehe ich nicht - wenn man eine eigene Platte/SSD für das Backup nimmt sollte das doch eine vergleichbare Sicherheit bieten.
        Mehr Sicherheit bietet dann nur noch eine räumliche Trennung

        W Online
        W Online
        Wildbill
        wrote on last edited by
        #16

        @martinp @Homoran
        Ich meinte, dass es keinen Sinn mach den Proxmox Backup manager als eigen VM innerhalb des Proxmox-Host zu betreiben. Wenn der Host ausfällt, kommt man auch nicht mehr an die Backups ran, da ja PBM dann nicht mehr läuft. Also ist ein solches Backup gemäß Definition KEIN Backup, weil man es im Ernstfall eben nicht mehr verwenden kann.
        PBM nur auf eigener Hardware betreiben, um auch im Fall der Fälle (Zerstörung der Proxmox-Installation durch Hardwarefehler, Feuer, Überschwemmung, ...) jederzeit an die Daten zu kommen.
        Paralleles Backup der VMs auf eine externe Platte, die man so einmal die Woche nur für diesen Zweck anschließt und danach wieder abnimmt schadet nix.
        Da mir meine Daten wichtig sind verfahre ich beispielsweise so:
        Proxmox als Cluster auf 2 NUC, wobei jeder verschiedene VMs und LXC beherbergt, je nach angeschlossener Hardware (Wetterstation, nanoCUL,...). Diese Proxmox-Hosts sichern ihre VMs regelmäßig als Backup direkt auf ein Synology NAS, von dem ein Ordner eingebunden ist . Parallel läuft auf der Synology ein PBM, auf den die Hosts ebenfalls sichern. Das ist praktisch, um auch mal schnell dateiweise die Backups zu durchsuchen.
        Die Backups werden zusammen mit anderen Daten (Bilder, Fotos, Daten, alles was mir wichtig ist) von der Synology per Hyperbackup einmal bei Synology online, sowie parallel bei Hetzner in einer Storagebox gesichert. Das geschieht automatisch.
        Fällt ein Host aus, so kann ich via Backup oder PBM wichtige VMs und LXC auf dem zweiten Host wieder herstellen und dort betreiben bis der erste Host wieder läuft.
        Brennt mir die ganze Bude ab, so habe ich alles zweimal online gesichert, so dass ich an alle mir wichtigen Dinge dennoch ran komme.
        Das kann man sehen als wenn ich zusätzlich zu Hosenträgern auch einen Gürtel und eine Schnur umbinde, aber mir sind meine Daten (besonders die persönlichen) eben sehr wichtig.
        Eine externe Platte zuhause brennt im Ernstfall genauso mit ab und weg sind die Daten...

        Gruss, Jürgen

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        • MartinPM MartinP

          @homoran Der Threadersteller wollte seine Backups im gleichen VMware Server speichern, auf dem auch der Iobroker installiert werden sollte, und die erste Antwort war, dass das keine sichere Ablage für die Backups sei.

          Ohne weitere Details würde ich das so Pauschal nicht sagen.

          Der VMware Server könnte ja wiederum Zugriff auf verschiedene Volumes haben

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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          wrote on last edited by
          #17

          @martinp sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

          Der VMware Server könnte ja wiederum Zugriff auf verschiedene Volumes haben

          ich kenne die VM-ware nicht.
          und wenn der VMware Server hin ist?
          kannst du die Platte trotzdem auslesen?

          Da habe ich auch so prinzipiell Bedenken

          ein eigenes USB-Volume mit Linux formatiert ist da was anderes

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          • HomoranH Homoran

            @martinp sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

            Der VMware Server könnte ja wiederum Zugriff auf verschiedene Volumes haben

            ich kenne die VM-ware nicht.
            und wenn der VMware Server hin ist?
            kannst du die Platte trotzdem auslesen?

            Da habe ich auch so prinzipiell Bedenken

            ein eigenes USB-Volume mit Linux formatiert ist da was anderes

            MartinPM Offline
            MartinPM Offline
            MartinP
            wrote on last edited by
            #18

            @homoran So meinte ich das, dass der Backup Manager überlebt ist ja nicht essentiell, sondern das Überleben der Backup Dateien selber.

            Ich weiß aber nicht, wie viel Vorsorge man für eine funktionierende Restore Möglichkeit man treffen muss. Eine installierbare Version des genutzten Backup Managers vorzuhalten wäre ggfs wichtig

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            • MartinPM MartinP

              @homoran So meinte ich das, dass der Backup Manager überlebt ist ja nicht essentiell, sondern das Überleben der Backup Dateien selber.

              Ich weiß aber nicht, wie viel Vorsorge man für eine funktionierende Restore Möglichkeit man treffen muss. Eine installierbare Version des genutzten Backup Managers vorzuhalten wäre ggfs wichtig

              HomoranH Do not disturb
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              Homoran
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              wrote on last edited by Homoran
              #19

              @martinp sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

              Eine installierbare Version des genutzten Backup Managers vorzuhalten wäre ggfs wichtig

              und was nutzt das wenn auf die Dateien in der VM nicht mehr zugegriffen werden kann weil die Virtualisierungsumgebung, die den Zugriff darauf verwaltet, defekt ist?

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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              • HomoranH Homoran

                @martinp sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

                Eine installierbare Version des genutzten Backup Managers vorzuhalten wäre ggfs wichtig

                und was nutzt das wenn auf die Dateien in der VM nicht mehr zugegriffen werden kann weil die Virtualisierungsumgebung, die den Zugriff darauf verwaltet, defekt ist?

                MartinPM Offline
                MartinPM Offline
                MartinP
                wrote on last edited by
                #20

                @homoran naja, die Volumes in Firmenumgebungen sind ja eher außerhalb. Und bei einer Firmenumgebung gibt es ja eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es für die gesamte Virtualisierung auch noch übergeordnete Sicherungsmechanismen gibt

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                HomoranH 1 Reply Last reply
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                • MartinPM MartinP

                  @homoran naja, die Volumes in Firmenumgebungen sind ja eher außerhalb. Und bei einer Firmenumgebung gibt es ja eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es für die gesamte Virtualisierung auch noch übergeordnete Sicherungsmechanismen gibt

                  HomoranH Do not disturb
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                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  wrote on last edited by
                  #21

                  @martinp das war nicht das Thema!
                  es ging darum Backups nicht in der selben Virtualisierungsumgebung nur in/über eine andere VM zu sichern

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
                  Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton im Header. Danke!
                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                  • David G.D Online
                    David G.D Online
                    David G.
                    wrote on last edited by
                    #22

                    Weil es hier so diskutiert wird ^^.

                    Das Backup zu der VM auf der Arbeit würde wie folgt aussehen:

                    PBM als VM im ESXi.
                    Das Backup auf eine externe Platte die zum PBM durchgereicht wird (Das SSD RAID aus den HP SSDs ist da was teuer zu).
                    Alle VMs werden mittels Veeam auf 2 Qnaps (1 im selben Gebäude, eins an einem anderen Standort) gesichert.
                    Vermutlich würde ich die Backups auch noch an das Qnap am anderen Standort senden.

                    Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
                    (Auch ideal um sich Anregungen zu holen)

                    Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

                    Meister MopperM 1 Reply Last reply
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                    • David G.D David G.

                      Weil es hier so diskutiert wird ^^.

                      Das Backup zu der VM auf der Arbeit würde wie folgt aussehen:

                      PBM als VM im ESXi.
                      Das Backup auf eine externe Platte die zum PBM durchgereicht wird (Das SSD RAID aus den HP SSDs ist da was teuer zu).
                      Alle VMs werden mittels Veeam auf 2 Qnaps (1 im selben Gebäude, eins an einem anderen Standort) gesichert.
                      Vermutlich würde ich die Backups auch noch an das Qnap am anderen Standort senden.

                      Meister MopperM Online
                      Meister MopperM Online
                      Meister Mopper
                      wrote on last edited by
                      #23

                      @david-g

                      Meine Proxmox Backupstrategie ist folgende:

                      • Der PBS-LXC in Proxmox wird vom Proxmox-Backup in ein storage 1 auf ein NAS gesichert.

                      • Alle VM/LXC werden von PBS auf demselben NAS in einem anderen storage 2 gesichert.

                      Im Crashfall wird ein neues Proxmox-Node aufgesetzt, das storage 1 eingebunden, das PBS-Backup zurückgelesen und von dort können alle anderen VM/LXC wieder eingespielt werden.

                      Ich meine, dies aber in diesem thread schon mit anderen Worten gelesen zu haben.

                      Proxmox und HA

                      H 1 Reply Last reply
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                      • David G.D David G.

                        @wildbill sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

                        Gibt NUT nun den Befehl zum Runterfahren an Debian,

                        Das war der kleine Wink (Die beschriebenen Grundlagen zu Proxmos waren mir schon klar).
                        Das hab ich nicht gewusst (und ehrlich gesagt beim bisherigen Aufsetzen keine Settings zu gesehen).
                        Den Pi fahre ich im Moment über ein Skript runter bei einem Akkustand von X%.

                        EDIT
                        Wäre dann

                        override.battery.charge.low = 30
                        
                        Dr. BakteriusD Offline
                        Dr. BakteriusD Offline
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                        wrote on last edited by
                        #24

                        @david-g sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

                        Proxmos

                        Das Ding nennt sich Proxmox. Vielleicht änderst du wenigstens den Thread-Titel damit andere ihn finden können...

                        1 Reply Last reply
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                        • Meister MopperM Meister Mopper

                          @david-g

                          Meine Proxmox Backupstrategie ist folgende:

                          • Der PBS-LXC in Proxmox wird vom Proxmox-Backup in ein storage 1 auf ein NAS gesichert.

                          • Alle VM/LXC werden von PBS auf demselben NAS in einem anderen storage 2 gesichert.

                          Im Crashfall wird ein neues Proxmox-Node aufgesetzt, das storage 1 eingebunden, das PBS-Backup zurückgelesen und von dort können alle anderen VM/LXC wieder eingespielt werden.

                          Ich meine, dies aber in diesem thread schon mit anderen Worten gelesen zu haben.

                          H Offline
                          H Offline
                          hansmeier
                          wrote on last edited by
                          #25

                          @meister-mopper sagte in 2-3 Fragen zu Proxmos:

                          Im Crashfall wird ein neues Proxmox-Node aufgesetzt.....

                          Ganz so einfach ist es nicht in allen Fällen: was ist mit z.B. mit den USB- Durchreichungen zum LXC und anderen Anpassungen im Node? Z.B. für ConBee2 Stick etc ? Das hat in meinem Crash-Fall dazu geführt, das ich dann doch nichts mit dem gesicherten Container anfangen konnte.
                          Oder gibt es für das Restore des Node eine funktionierende Strategie ?

                          1 Reply Last reply
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