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Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
heizkaminmtk30160te01temperaturfühlerads1115
24 Beiträge 4 Kommentatoren 2.0k Aufrufe 3 Beobachtet
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  • metaxaM metaxa

    @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

    entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen

    Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden 😰

    @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

    oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

    Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
    iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
    aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.

    LG, mxa

    P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

    ZarelloZ Offline
    ZarelloZ Offline
    Zarello
    schrieb am zuletzt editiert von Zarello
    #14

    @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

    P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

    Naja, bei 10%-Widerständen bist Du, wenn Du Z1 und Z2 gleich groß wählst, bei bis zu 22% des Meßwerts (10%: p=0,1 : (1+p)/(1-p) = 1.222) bezogen auf den niedrigsten Messwert (-50°C).
    Das sind dann bei 1200°C schon knapp 300°C, die Du daneben liegen kannst. Es ist zwar unwahrscheinlich, da dann der eine Widerstand genau an der oberen Grenze und der andere an der unteren Grenze sein müsste, aber das ist der Bereich, mit dem Du rechnen müsstest. Mein relativ einfaches (billiges) Multimeter hat für Widerstände von 10k Ohm etwa 5,2% Genauigkeit, das wären dann immerhin maximal 11% bei der Temperaturmessung, also ca. 150K. Wobei man davon ausgehen kann, dass das Messgerät auch einen systematischen Fehler macht und damit die relative Genauigkeit der beiden direkt nacheinander gemessenen Widerstände deutlich größer ist - und nur auf diese relative Genauigkeit kommt es Dir an.

    Schon wenn Du bei Raumtemperatur das mit einem normalen Thermometer vergleichst, kannst Du Dir den Faktor schätzen und damit genauer werden:
    Der Faktor berechnet sich wie folgt:
    t = gemessene Raumtemperatur in °C
    m = Messwert des Temperaturfühlers °C
    f = Fehlerfaktor
    Dann suchen wir (die +50 kommen vom Messbereich, der bei -50°C anfängt):
    (t+50)*f = m+50
    Und damit: f = (m+50) / (t+50)

    Damit sollte dann die Temperatur in Zukunft wie folgt korrigiert werden: (m + 50) / f - 50
    Je nach Genauigkeit der verwendeten Widerstände sollte f irgendwo zwischen 0,8 und 1,2 (bei 10% Widerständen) liegen, ansonsten hat Dir die Ungenauigkeit des Temperaturfühlers die Variante verleidet.

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • metaxaM Offline
      metaxaM Offline
      metaxa
      schrieb am zuletzt editiert von
      #15

      @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

      Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
      623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

      Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

      Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

      ZarelloZ paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
      0
      • metaxaM metaxa

        @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

        Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
        623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

        Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

        Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

        ZarelloZ Offline
        ZarelloZ Offline
        Zarello
        schrieb am zuletzt editiert von
        #16

        @metaxa Genau - zumindest, wenn Du über die Widerstände die Spannung genau halbieren wolltest.

        Ich vermute, die Formel kannst Du dann weglassen, vermutlich bist Du so schon genauer als mit der Korrekturformel, zumindest, wenn Du das bei Zimmertemperatur probierst.

        1 Antwort Letzte Antwort
        1
        • metaxaM metaxa

          @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

          Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
          623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

          Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

          Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          schrieb am zuletzt editiert von
          #17

          @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

          Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

          ZarelloZ 1 Antwort Letzte Antwort
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          • paul53P paul53

            @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

            Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

            ZarelloZ Offline
            ZarelloZ Offline
            Zarello
            schrieb am zuletzt editiert von
            #18

            @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

            metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • ZarelloZ Zarello

              @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

              metaxaM Offline
              metaxaM Offline
              metaxa
              schrieb am zuletzt editiert von metaxa
              #19

              @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
              f8be7398-50c0-49b4-81cd-3419aa449a84-image.png
              5a05eaf0-cb20-4444-bc24-23f0c58c61c7-image.png

              ZarelloZ metaxaM 2 Antworten Letzte Antwort
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              • metaxaM metaxa

                @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
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                ZarelloZ Offline
                ZarelloZ Offline
                Zarello
                schrieb am zuletzt editiert von
                #20

                @metaxa Stimmt, mein Fehler. Ich hatte nur das Datenblatt der Temperaturfühler angeguckt, nicht das des Wandlers, aber auf den kommt es an. Dann sind natürlich in den Formeln oben auch die ganzen Fünfziger zuviel.

                1 Antwort Letzte Antwort
                1
                • metaxaM metaxa

                  @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
                  f8be7398-50c0-49b4-81cd-3419aa449a84-image.png
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                  metaxaM Offline
                  metaxaM Offline
                  metaxa
                  schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                  #21

                  Jetzt habe ich mir auf die Schnelle noch eine Variante ohne Spannungsteiler gezeichnet, dort sollte dann nur noch die Ungenauigkeit des Fühlers ausschlaggebend sein:

                  Aus der Beschreibung des Wandlers:
                  • Power supply: 8-32V DC for full range of measurement 0-1250°C (lower voltage will limit maximum
                  range, e.g. +5V power supply limit output range to +3,2V)

                  e5ec8809-f46b-4fea-883e-ecb58e1f6fdc-image.png

                  Laut meinem Hafner, wird der Messbereich oberhalb des Feuerraums bis 800°C ausreichen.

                  Lieben Dank für Eure professionelle und rasche Hilfe!
                  LG, mxa

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • metaxaM Offline
                    metaxaM Offline
                    metaxa
                    schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                    #22

                    @paul53 & @Zarello & @Alle
                    Gestern/Heute habe ich das Projekt endlich umgesetzt. Fazit: "Wer Mist mißt, mißt Mist!" Ich komme mit den Werten die über MQTT im IO reinkommen absolut nicht klar.

                    So habe ich es jetzt gebaut und mehrfach geprüft, alle Lötstellen sind sauber und es gibt keine Masseschlüsse.
                    1dab90bb-b90e-43c3-8cc0-7700ddee238f-image.png
                    Hier messe ich z.B. 0,500 Vdc, dies entspricht meiner Liste (s.o.) 125°C. Im aktullen ESP-Easy finde ich dann einen Wert von:
                    a9cab22d-8207-4922-bf15-e341cf634268-image.png
                    2687 ??

                    Ich habe derzeit zum Testen nur einen Fühler auf auf A0 des ADS1115 angeschlossen. Bitte was muß ich wo richtig einstellen, damit ich zumindest annähernd den gemessenen Wert unmittelbar nach dem Wandler bekomme? Ich habe mehrere Werte verglichen und einen Multiplikator von 5,2 - 5,4 festgestellt.

                    Ich habe auch schon die verschiedensten Einstellungen im ESP-Easy verändert, es wurde aber immer nur schlimmer.
                    Link Text
                    Link Text
                    Link Text

                    Ich stehe seit Stunden völlig daneben und blicke nicht durch.

                    Hat irgendwer einen Tipp für mich?

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • metaxaM metaxa

                      Dieser Tage wird unser neuer Heizkamin im Wohnzimmer verbaut. Ich möchte unbedingt einen Temp.Fühler im Brennraum und einen Fühler bei der Einmündung in den Kamin haben.
                      Angeschafft und vorbereitet habe ich folgende Fühler
                      iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
                      Dazu
                      Pt1000-Temperatursensorverstärker, 5V, Adafruit
                      An einem Wemos D1 angeschlossen und getestet, passt.

                      Aber, mein Hafner meint er hat Fühler des Ofenherstellers Hoxter bestellt und möchte unbedingt diese verbauen, da dies eben schon 100fach erprobt sind.

                      Es geht mir jetzt nicht um die Mehrkosten sondern um eine rasche Lösung wie ich diese Fühler in iO einbinden kann. Bei der Anforderung des Datenblatts habe ich folgendes bekommen.
                      MTK30160TE01-4.0ST.pdf

                      Kann mir bitte jemand sagen, wie ich die Werksfühler auslesen kann?
                      mxa

                      W Offline
                      W Offline
                      WolfgangFB
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #23

                      @metaxa

                      Hallo

                      Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                      https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                      metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • W WolfgangFB

                        @metaxa

                        Hallo

                        Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                        https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                        metaxaM Offline
                        metaxaM Offline
                        metaxa
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #24

                        @WolfgangFB
                        Lieben Dank für den Input, die Fühler (Type-K) sind schon seit Monaten fix im Abgassystem verbaut.

                        In der Kombination WemosD1Mini und ADS1115 arbeite ich mit ESP Easy. Mittlerweile habe ich auch schon das mit dem Calibrieren kapiert:
                        68277b7d-f990-4f6b-8742-485c593a5d9e-image.png
                        Ergibt für mich.
                        ce773685-b49b-4f1d-9cbe-e5508b49924e-image.png

                        Lediglich die Werte verunsichern mich noch immer völlig. Werde einmal meinen Hafner fragen..........
                        12051e94-5e57-4d33-be9d-97c212da860a-image.png

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0

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