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Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
heizkaminmtk30160te01temperaturfühlerads1115
24 Beiträge 4 Kommentatoren 2.0k Aufrufe 3 Beobachtet
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  • metaxaM metaxa

    Habe ich das mit dem Spannungsteiler richtig behirnt und meine Schaltung korrekt gezeichnet?

    Bauteile:
    1x 2-fach Wandler
    2x Fühler Mantelthermoelement nach DIN 60584 - MTK30160TE01-4.0ST (Datenblatt oben im Thread)
    1x Wemos D1 Mini mit ESP Easy
    1x A/D Wandler ADS1115
    4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

    3eec3121-388e-4670-8157-3660c92002ae-image.png

    Im ESP Easy muss ich dann nur noch die empfangenen Werte wieder duplizieren und ggf. gleich in °C weiter umrechnen.

    Könnte da bitte ein Profi einmal kurz drüber schauen, ich mag ungern Bauteile verbraten 🙄

    ZarelloZ Offline
    ZarelloZ Offline
    Zarello
    schrieb am zuletzt editiert von
    #12

    @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

    4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

    Denke daran, dass die Ungenauigkeit der Widerstände einen Fehlerfaktor auf Deinen Messwert bringen. Du solltest also entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

    metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • ZarelloZ Zarello

      @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

      4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

      Denke daran, dass die Ungenauigkeit der Widerstände einen Fehlerfaktor auf Deinen Messwert bringen. Du solltest also entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

      metaxaM Offline
      metaxaM Offline
      metaxa
      schrieb am zuletzt editiert von metaxa
      #13

      @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

      entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen

      Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden 😰

      @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

      oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

      Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
      iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
      aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.

      LG, mxa

      P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

      ZarelloZ 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • metaxaM metaxa

        @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

        entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen

        Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden 😰

        @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

        oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

        Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
        iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
        aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.

        LG, mxa

        P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

        ZarelloZ Offline
        ZarelloZ Offline
        Zarello
        schrieb am zuletzt editiert von Zarello
        #14

        @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

        P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

        Naja, bei 10%-Widerständen bist Du, wenn Du Z1 und Z2 gleich groß wählst, bei bis zu 22% des Meßwerts (10%: p=0,1 : (1+p)/(1-p) = 1.222) bezogen auf den niedrigsten Messwert (-50°C).
        Das sind dann bei 1200°C schon knapp 300°C, die Du daneben liegen kannst. Es ist zwar unwahrscheinlich, da dann der eine Widerstand genau an der oberen Grenze und der andere an der unteren Grenze sein müsste, aber das ist der Bereich, mit dem Du rechnen müsstest. Mein relativ einfaches (billiges) Multimeter hat für Widerstände von 10k Ohm etwa 5,2% Genauigkeit, das wären dann immerhin maximal 11% bei der Temperaturmessung, also ca. 150K. Wobei man davon ausgehen kann, dass das Messgerät auch einen systematischen Fehler macht und damit die relative Genauigkeit der beiden direkt nacheinander gemessenen Widerstände deutlich größer ist - und nur auf diese relative Genauigkeit kommt es Dir an.

        Schon wenn Du bei Raumtemperatur das mit einem normalen Thermometer vergleichst, kannst Du Dir den Faktor schätzen und damit genauer werden:
        Der Faktor berechnet sich wie folgt:
        t = gemessene Raumtemperatur in °C
        m = Messwert des Temperaturfühlers °C
        f = Fehlerfaktor
        Dann suchen wir (die +50 kommen vom Messbereich, der bei -50°C anfängt):
        (t+50)*f = m+50
        Und damit: f = (m+50) / (t+50)

        Damit sollte dann die Temperatur in Zukunft wie folgt korrigiert werden: (m + 50) / f - 50
        Je nach Genauigkeit der verwendeten Widerstände sollte f irgendwo zwischen 0,8 und 1,2 (bei 10% Widerständen) liegen, ansonsten hat Dir die Ungenauigkeit des Temperaturfühlers die Variante verleidet.

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • metaxaM Offline
          metaxaM Offline
          metaxa
          schrieb am zuletzt editiert von
          #15

          @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

          Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
          623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

          Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

          Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

          ZarelloZ paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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          • metaxaM metaxa

            @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

            Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
            623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

            Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

            Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

            ZarelloZ Offline
            ZarelloZ Offline
            Zarello
            schrieb am zuletzt editiert von
            #16

            @metaxa Genau - zumindest, wenn Du über die Widerstände die Spannung genau halbieren wolltest.

            Ich vermute, die Formel kannst Du dann weglassen, vermutlich bist Du so schon genauer als mit der Korrekturformel, zumindest, wenn Du das bei Zimmertemperatur probierst.

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • metaxaM metaxa

              @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

              Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
              623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

              Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

              Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              schrieb am zuletzt editiert von
              #17

              @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

              Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

              ZarelloZ 1 Antwort Letzte Antwort
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              • paul53P paul53

                @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

                Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

                ZarelloZ Offline
                ZarelloZ Offline
                Zarello
                schrieb am zuletzt editiert von
                #18

                @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

                metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
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                • ZarelloZ Zarello

                  @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

                  metaxaM Offline
                  metaxaM Offline
                  metaxa
                  schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                  #19

                  @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
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                  ZarelloZ metaxaM 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • metaxaM metaxa

                    @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
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                    Zarello
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #20

                    @metaxa Stimmt, mein Fehler. Ich hatte nur das Datenblatt der Temperaturfühler angeguckt, nicht das des Wandlers, aber auf den kommt es an. Dann sind natürlich in den Formeln oben auch die ganzen Fünfziger zuviel.

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • metaxaM metaxa

                      @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
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                      metaxa
                      schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                      #21

                      Jetzt habe ich mir auf die Schnelle noch eine Variante ohne Spannungsteiler gezeichnet, dort sollte dann nur noch die Ungenauigkeit des Fühlers ausschlaggebend sein:

                      Aus der Beschreibung des Wandlers:
                      • Power supply: 8-32V DC for full range of measurement 0-1250°C (lower voltage will limit maximum
                      range, e.g. +5V power supply limit output range to +3,2V)

                      e5ec8809-f46b-4fea-883e-ecb58e1f6fdc-image.png

                      Laut meinem Hafner, wird der Messbereich oberhalb des Feuerraums bis 800°C ausreichen.

                      Lieben Dank für Eure professionelle und rasche Hilfe!
                      LG, mxa

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • metaxaM Offline
                        metaxaM Offline
                        metaxa
                        schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                        #22

                        @paul53 & @Zarello & @Alle
                        Gestern/Heute habe ich das Projekt endlich umgesetzt. Fazit: "Wer Mist mißt, mißt Mist!" Ich komme mit den Werten die über MQTT im IO reinkommen absolut nicht klar.

                        So habe ich es jetzt gebaut und mehrfach geprüft, alle Lötstellen sind sauber und es gibt keine Masseschlüsse.
                        1dab90bb-b90e-43c3-8cc0-7700ddee238f-image.png
                        Hier messe ich z.B. 0,500 Vdc, dies entspricht meiner Liste (s.o.) 125°C. Im aktullen ESP-Easy finde ich dann einen Wert von:
                        a9cab22d-8207-4922-bf15-e341cf634268-image.png
                        2687 ??

                        Ich habe derzeit zum Testen nur einen Fühler auf auf A0 des ADS1115 angeschlossen. Bitte was muß ich wo richtig einstellen, damit ich zumindest annähernd den gemessenen Wert unmittelbar nach dem Wandler bekomme? Ich habe mehrere Werte verglichen und einen Multiplikator von 5,2 - 5,4 festgestellt.

                        Ich habe auch schon die verschiedensten Einstellungen im ESP-Easy verändert, es wurde aber immer nur schlimmer.
                        Link Text
                        Link Text
                        Link Text

                        Ich stehe seit Stunden völlig daneben und blicke nicht durch.

                        Hat irgendwer einen Tipp für mich?

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • metaxaM metaxa

                          Dieser Tage wird unser neuer Heizkamin im Wohnzimmer verbaut. Ich möchte unbedingt einen Temp.Fühler im Brennraum und einen Fühler bei der Einmündung in den Kamin haben.
                          Angeschafft und vorbereitet habe ich folgende Fühler
                          iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
                          Dazu
                          Pt1000-Temperatursensorverstärker, 5V, Adafruit
                          An einem Wemos D1 angeschlossen und getestet, passt.

                          Aber, mein Hafner meint er hat Fühler des Ofenherstellers Hoxter bestellt und möchte unbedingt diese verbauen, da dies eben schon 100fach erprobt sind.

                          Es geht mir jetzt nicht um die Mehrkosten sondern um eine rasche Lösung wie ich diese Fühler in iO einbinden kann. Bei der Anforderung des Datenblatts habe ich folgendes bekommen.
                          MTK30160TE01-4.0ST.pdf

                          Kann mir bitte jemand sagen, wie ich die Werksfühler auslesen kann?
                          mxa

                          W Offline
                          W Offline
                          WolfgangFB
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #23

                          @metaxa

                          Hallo

                          Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                          https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                          metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • W WolfgangFB

                            @metaxa

                            Hallo

                            Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                            https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                            metaxaM Offline
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                            metaxa
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #24

                            @WolfgangFB
                            Lieben Dank für den Input, die Fühler (Type-K) sind schon seit Monaten fix im Abgassystem verbaut.

                            In der Kombination WemosD1Mini und ADS1115 arbeite ich mit ESP Easy. Mittlerweile habe ich auch schon das mit dem Calibrieren kapiert:
                            68277b7d-f990-4f6b-8742-485c593a5d9e-image.png
                            Ergibt für mich.
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                            Lediglich die Werte verunsichern mich noch immer völlig. Werde einmal meinen Hafner fragen..........
                            12051e94-5e57-4d33-be9d-97c212da860a-image.png

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