Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel
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@paul53 sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
Mit einem Wandler.
Danke für den Link, jetzt habe ich schon mal eine ungefähre Vorstellung.
- Der Fühler wird ja sicher eine Spannung benötigen?
- Der Fühler wird an den Wandler (der im Link ist ja riesig
, ich muss 2 Stk. in einer 10x10 Unterputzdose unterbringen), angeschlossen. - Dann kommt bei dem Wandler irgend eine Kleinstpannung raus, je nach Temperatur?
- Diese Kleinstspannung kann ich dann über einen Wemos D1 Mini an iO senden?
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@metaxa sagte Der Fühler wird ja sicher eine Spannung benötigen?
Nein, ein Thermoelement erzeugt eine Spannung im mV-Bereich mit nichtlinearer Kennlinie.
@metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
ich muss 2 Stk. in einer 10x10 Unterputzdose unterbringen)
Es gibt auch 2-Kanal-Wandler.
@metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
Dann kommt bei dem Wandler irgend eine Kleinstpannung raus, je nach Temperatur?
Der 2-Kanal-Wandler liefert 4 mV/°C. Der Hutschienen-Wandler hat einstellbare Kennlinien.
@metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
spannung kann ich dann über einen Wemos D1 Mini an iO senden?
Ja. Mit einem 82 kOhm Widerstand in Reihe beträgt die Auflösung 1 K.
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@paul53 sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
@paul53, heute Abend habe ich meinem Hafner ganz stolz gesagt, ja verbauen sie bitte die Werks- & Profifühler, "mein" Forum hat mir zu einer vernünftigen Lösung verholfen
Lieben Dank Paul!
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Habe ich das mit dem Spannungsteiler richtig behirnt und meine Schaltung korrekt gezeichnet?
Bauteile:
1x 2-fach Wandler
2x Fühler Mantelthermoelement nach DIN 60584 - MTK30160TE01-4.0ST (Datenblatt oben im Thread)
1x Wemos D1 Mini mit ESP Easy
1x A/D Wandler ADS1115
4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k
Im ESP Easy muss ich dann nur noch die empfangenen Werte wieder duplizieren und ggf. gleich in °C weiter umrechnen.
Könnte da bitte ein Profi einmal kurz drüber schauen, ich mag ungern Bauteile verbraten
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@metaxa
Ich bin davon ausgegangen, dass Du zwei Wemos D1 Mini anstelle des AD-Wandlers verwendest, denn darauf bezog sich mein Hinweis mit 82-kOhm-Vorwiderstand für 1 K Auflösung. -
@paul53 sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
denn darauf bezog sich mein Hinweis
Das hätte ich auch so verstanden, bin dann aus Platz- und Aufwandsgründen jedoch beim vielen Querlesen auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?
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@metaxa sagte: auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?
Wenn du mit dem ADS1115 in Verbindung mit dem Wemos zurecht kommst, sicherlich nicht.
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@paul53 Ich kanns leider erst in den nächsten Wochen testen.
Meine aktuelle Frage bezieht sich in erster Linie um meine Zeichnung und die richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.
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@metaxa sagte: richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.
Passt schon, wenn die Masseführung zwischen 2-Kanal-Wandler und ADS1115 kompakt ist.
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@metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k
Denke daran, dass die Ungenauigkeit der Widerstände einen Fehlerfaktor auf Deinen Messwert bringen. Du solltest also entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.
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@zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen
Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden
@zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.
Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.LG, mxa
P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!
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@metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:
P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!
Naja, bei 10%-Widerständen bist Du, wenn Du Z1 und Z2 gleich groß wählst, bei bis zu 22% des Meßwerts (10%: p=0,1 : (1+p)/(1-p) = 1.222) bezogen auf den niedrigsten Messwert (-50°C).
Das sind dann bei 1200°C schon knapp 300°C, die Du daneben liegen kannst. Es ist zwar unwahrscheinlich, da dann der eine Widerstand genau an der oberen Grenze und der andere an der unteren Grenze sein müsste, aber das ist der Bereich, mit dem Du rechnen müsstest. Mein relativ einfaches (billiges) Multimeter hat für Widerstände von 10k Ohm etwa 5,2% Genauigkeit, das wären dann immerhin maximal 11% bei der Temperaturmessung, also ca. 150K. Wobei man davon ausgehen kann, dass das Messgerät auch einen systematischen Fehler macht und damit die relative Genauigkeit der beiden direkt nacheinander gemessenen Widerstände deutlich größer ist - und nur auf diese relative Genauigkeit kommt es Dir an.Schon wenn Du bei Raumtemperatur das mit einem normalen Thermometer vergleichst, kannst Du Dir den Faktor schätzen und damit genauer werden:
Der Faktor berechnet sich wie folgt:
t = gemessene Raumtemperatur in °C
m = Messwert des Temperaturfühlers °C
f = Fehlerfaktor
Dann suchen wir (die +50 kommen vom Messbereich, der bei -50°C anfängt):
(t+50)*f = m+50
Und damit: f = (m+50) / (t+50)Damit sollte dann die Temperatur in Zukunft wie folgt korrigiert werden: (m + 50) / f - 50
Je nach Genauigkeit der verwendeten Widerstände sollte f irgendwo zwischen 0,8 und 1,2 (bei 10% Widerständen) liegen, ansonsten hat Dir die Ungenauigkeit des Temperaturfühlers die Variante verleidet. -
@zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits .......
Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?
Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).
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@metaxa Genau - zumindest, wenn Du über die Widerstände die Spannung genau halbieren wolltest.
Ich vermute, die Formel kannst Du dann weglassen, vermutlich bist Du so schon genauer als mit der Korrekturformel, zumindest, wenn Du das bei Zimmertemperatur probierst.
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@metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen
Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.
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@paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?
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@metaxa Stimmt, mein Fehler. Ich hatte nur das Datenblatt der Temperaturfühler angeguckt, nicht das des Wandlers, aber auf den kommt es an. Dann sind natürlich in den Formeln oben auch die ganzen Fünfziger zuviel.
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Jetzt habe ich mir auf die Schnelle noch eine Variante ohne Spannungsteiler gezeichnet, dort sollte dann nur noch die Ungenauigkeit des Fühlers ausschlaggebend sein:
Aus der Beschreibung des Wandlers:
• Power supply: 8-32V DC for full range of measurement 0-1250°C (lower voltage will limit maximum
range, e.g. +5V power supply limit output range to +3,2V)
Laut meinem Hafner, wird der Messbereich oberhalb des Feuerraums bis 800°C ausreichen.
Lieben Dank für Eure professionelle und rasche Hilfe!
LG, mxa -
@paul53 & @Zarello & @Alle
Gestern/Heute habe ich das Projekt endlich umgesetzt. Fazit: "Wer Mist mißt, mißt Mist!" Ich komme mit den Werten die über MQTT im IO reinkommen absolut nicht klar.So habe ich es jetzt gebaut und mehrfach geprüft, alle Lötstellen sind sauber und es gibt keine Masseschlüsse.
Hier messe ich z.B. 0,500 Vdc, dies entspricht meiner Liste (s.o.) 125°C. Im aktullen ESP-Easy finde ich dann einen Wert von:
2687 ??Ich habe derzeit zum Testen nur einen Fühler auf auf A0 des ADS1115 angeschlossen. Bitte was muß ich wo richtig einstellen, damit ich zumindest annähernd den gemessenen Wert unmittelbar nach dem Wandler bekomme? Ich habe mehrere Werte verglichen und einen Multiplikator von 5,2 - 5,4 festgestellt.
Ich habe auch schon die verschiedensten Einstellungen im ESP-Easy verändert, es wurde aber immer nur schlimmer.
Link Text
Link Text
Link TextIch stehe seit Stunden völlig daneben und blicke nicht durch.
Hat irgendwer einen Tipp für mich?
