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  4. Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel

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Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
heizkaminmtk30160te01temperaturfühlerads1115
24 Beiträge 4 Kommentatoren 2.0k Aufrufe 3 Beobachtet
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  • paul53P paul53

    @metaxa
    Ich bin davon ausgegangen, dass Du zwei Wemos D1 Mini anstelle des AD-Wandlers verwendest, denn darauf bezog sich mein Hinweis mit 82-kOhm-Vorwiderstand für 1 K Auflösung.

    metaxaM Offline
    metaxaM Offline
    metaxa
    schrieb am zuletzt editiert von
    #8

    @paul53 sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

    denn darauf bezog sich mein Hinweis

    Das hätte ich auch so verstanden, bin dann aus Platz- und Aufwandsgründen jedoch beim vielen Querlesen auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?

    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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    • metaxaM metaxa

      @paul53 sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

      denn darauf bezog sich mein Hinweis

      Das hätte ich auch so verstanden, bin dann aus Platz- und Aufwandsgründen jedoch beim vielen Querlesen auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      schrieb am zuletzt editiert von
      #9

      @metaxa sagte: auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?

      Wenn du mit dem ADS1115 in Verbindung mit dem Wemos zurecht kommst, sicherlich nicht.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

      metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
      1
      • paul53P paul53

        @metaxa sagte: auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?

        Wenn du mit dem ADS1115 in Verbindung mit dem Wemos zurecht kommst, sicherlich nicht.

        metaxaM Offline
        metaxaM Offline
        metaxa
        schrieb am zuletzt editiert von
        #10

        @paul53 Ich kanns leider erst in den nächsten Wochen testen.

        Meine aktuelle Frage bezieht sich in erster Linie um meine Zeichnung und die richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.

        paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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        • metaxaM metaxa

          @paul53 Ich kanns leider erst in den nächsten Wochen testen.

          Meine aktuelle Frage bezieht sich in erster Linie um meine Zeichnung und die richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          schrieb am zuletzt editiert von
          #11

          @metaxa sagte: richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.

          Passt schon, wenn die Masseführung zwischen 2-Kanal-Wandler und ADS1115 kompakt ist.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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          1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • metaxaM metaxa

            Habe ich das mit dem Spannungsteiler richtig behirnt und meine Schaltung korrekt gezeichnet?

            Bauteile:
            1x 2-fach Wandler
            2x Fühler Mantelthermoelement nach DIN 60584 - MTK30160TE01-4.0ST (Datenblatt oben im Thread)
            1x Wemos D1 Mini mit ESP Easy
            1x A/D Wandler ADS1115
            4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

            3eec3121-388e-4670-8157-3660c92002ae-image.png

            Im ESP Easy muss ich dann nur noch die empfangenen Werte wieder duplizieren und ggf. gleich in °C weiter umrechnen.

            Könnte da bitte ein Profi einmal kurz drüber schauen, ich mag ungern Bauteile verbraten 🙄

            ZarelloZ Offline
            ZarelloZ Offline
            Zarello
            schrieb am zuletzt editiert von
            #12

            @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

            4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

            Denke daran, dass die Ungenauigkeit der Widerstände einen Fehlerfaktor auf Deinen Messwert bringen. Du solltest also entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

            metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
            1
            • ZarelloZ Zarello

              @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

              4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

              Denke daran, dass die Ungenauigkeit der Widerstände einen Fehlerfaktor auf Deinen Messwert bringen. Du solltest also entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

              metaxaM Offline
              metaxaM Offline
              metaxa
              schrieb am zuletzt editiert von metaxa
              #13

              @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

              entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen

              Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden 😰

              @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

              oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

              Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
              iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
              aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.

              LG, mxa

              P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

              ZarelloZ 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • metaxaM metaxa

                @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen

                Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden 😰

                @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

                Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
                iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
                aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.

                LG, mxa

                P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

                ZarelloZ Offline
                ZarelloZ Offline
                Zarello
                schrieb am zuletzt editiert von Zarello
                #14

                @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

                Naja, bei 10%-Widerständen bist Du, wenn Du Z1 und Z2 gleich groß wählst, bei bis zu 22% des Meßwerts (10%: p=0,1 : (1+p)/(1-p) = 1.222) bezogen auf den niedrigsten Messwert (-50°C).
                Das sind dann bei 1200°C schon knapp 300°C, die Du daneben liegen kannst. Es ist zwar unwahrscheinlich, da dann der eine Widerstand genau an der oberen Grenze und der andere an der unteren Grenze sein müsste, aber das ist der Bereich, mit dem Du rechnen müsstest. Mein relativ einfaches (billiges) Multimeter hat für Widerstände von 10k Ohm etwa 5,2% Genauigkeit, das wären dann immerhin maximal 11% bei der Temperaturmessung, also ca. 150K. Wobei man davon ausgehen kann, dass das Messgerät auch einen systematischen Fehler macht und damit die relative Genauigkeit der beiden direkt nacheinander gemessenen Widerstände deutlich größer ist - und nur auf diese relative Genauigkeit kommt es Dir an.

                Schon wenn Du bei Raumtemperatur das mit einem normalen Thermometer vergleichst, kannst Du Dir den Faktor schätzen und damit genauer werden:
                Der Faktor berechnet sich wie folgt:
                t = gemessene Raumtemperatur in °C
                m = Messwert des Temperaturfühlers °C
                f = Fehlerfaktor
                Dann suchen wir (die +50 kommen vom Messbereich, der bei -50°C anfängt):
                (t+50)*f = m+50
                Und damit: f = (m+50) / (t+50)

                Damit sollte dann die Temperatur in Zukunft wie folgt korrigiert werden: (m + 50) / f - 50
                Je nach Genauigkeit der verwendeten Widerstände sollte f irgendwo zwischen 0,8 und 1,2 (bei 10% Widerständen) liegen, ansonsten hat Dir die Ungenauigkeit des Temperaturfühlers die Variante verleidet.

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • metaxaM Offline
                  metaxaM Offline
                  metaxa
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #15

                  @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

                  Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
                  623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

                  Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

                  Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

                  ZarelloZ paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • metaxaM metaxa

                    @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

                    Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
                    623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

                    Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

                    Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

                    ZarelloZ Offline
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                    Zarello
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #16

                    @metaxa Genau - zumindest, wenn Du über die Widerstände die Spannung genau halbieren wolltest.

                    Ich vermute, die Formel kannst Du dann weglassen, vermutlich bist Du so schon genauer als mit der Korrekturformel, zumindest, wenn Du das bei Zimmertemperatur probierst.

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • metaxaM metaxa

                      @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

                      Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
                      623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

                      Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

                      Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

                      paul53P Offline
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                      paul53
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #17

                      @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

                      Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                      • paul53P paul53

                        @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

                        Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #18

                        @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

                        metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • ZarelloZ Zarello

                          @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

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                          schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                          #19

                          @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
                          f8be7398-50c0-49b4-81cd-3419aa449a84-image.png
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                          • metaxaM metaxa

                            @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
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                            Zarello
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #20

                            @metaxa Stimmt, mein Fehler. Ich hatte nur das Datenblatt der Temperaturfühler angeguckt, nicht das des Wandlers, aber auf den kommt es an. Dann sind natürlich in den Formeln oben auch die ganzen Fünfziger zuviel.

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            1
                            • metaxaM metaxa

                              @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
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                              metaxa
                              schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                              #21

                              Jetzt habe ich mir auf die Schnelle noch eine Variante ohne Spannungsteiler gezeichnet, dort sollte dann nur noch die Ungenauigkeit des Fühlers ausschlaggebend sein:

                              Aus der Beschreibung des Wandlers:
                              • Power supply: 8-32V DC for full range of measurement 0-1250°C (lower voltage will limit maximum
                              range, e.g. +5V power supply limit output range to +3,2V)

                              e5ec8809-f46b-4fea-883e-ecb58e1f6fdc-image.png

                              Laut meinem Hafner, wird der Messbereich oberhalb des Feuerraums bis 800°C ausreichen.

                              Lieben Dank für Eure professionelle und rasche Hilfe!
                              LG, mxa

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • metaxaM Offline
                                metaxaM Offline
                                metaxa
                                schrieb am zuletzt editiert von metaxa
                                #22

                                @paul53 & @Zarello & @Alle
                                Gestern/Heute habe ich das Projekt endlich umgesetzt. Fazit: "Wer Mist mißt, mißt Mist!" Ich komme mit den Werten die über MQTT im IO reinkommen absolut nicht klar.

                                So habe ich es jetzt gebaut und mehrfach geprüft, alle Lötstellen sind sauber und es gibt keine Masseschlüsse.
                                1dab90bb-b90e-43c3-8cc0-7700ddee238f-image.png
                                Hier messe ich z.B. 0,500 Vdc, dies entspricht meiner Liste (s.o.) 125°C. Im aktullen ESP-Easy finde ich dann einen Wert von:
                                a9cab22d-8207-4922-bf15-e341cf634268-image.png
                                2687 ??

                                Ich habe derzeit zum Testen nur einen Fühler auf auf A0 des ADS1115 angeschlossen. Bitte was muß ich wo richtig einstellen, damit ich zumindest annähernd den gemessenen Wert unmittelbar nach dem Wandler bekomme? Ich habe mehrere Werte verglichen und einen Multiplikator von 5,2 - 5,4 festgestellt.

                                Ich habe auch schon die verschiedensten Einstellungen im ESP-Easy verändert, es wurde aber immer nur schlimmer.
                                Link Text
                                Link Text
                                Link Text

                                Ich stehe seit Stunden völlig daneben und blicke nicht durch.

                                Hat irgendwer einen Tipp für mich?

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • metaxaM metaxa

                                  Dieser Tage wird unser neuer Heizkamin im Wohnzimmer verbaut. Ich möchte unbedingt einen Temp.Fühler im Brennraum und einen Fühler bei der Einmündung in den Kamin haben.
                                  Angeschafft und vorbereitet habe ich folgende Fühler
                                  iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
                                  Dazu
                                  Pt1000-Temperatursensorverstärker, 5V, Adafruit
                                  An einem Wemos D1 angeschlossen und getestet, passt.

                                  Aber, mein Hafner meint er hat Fühler des Ofenherstellers Hoxter bestellt und möchte unbedingt diese verbauen, da dies eben schon 100fach erprobt sind.

                                  Es geht mir jetzt nicht um die Mehrkosten sondern um eine rasche Lösung wie ich diese Fühler in iO einbinden kann. Bei der Anforderung des Datenblatts habe ich folgendes bekommen.
                                  MTK30160TE01-4.0ST.pdf

                                  Kann mir bitte jemand sagen, wie ich die Werksfühler auslesen kann?
                                  mxa

                                  W Offline
                                  W Offline
                                  WolfgangFB
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #23

                                  @metaxa

                                  Hallo

                                  Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                                  https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                                  metaxaM 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • W WolfgangFB

                                    @metaxa

                                    Hallo

                                    Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                                    https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                                    metaxaM Offline
                                    metaxaM Offline
                                    metaxa
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #24

                                    @WolfgangFB
                                    Lieben Dank für den Input, die Fühler (Type-K) sind schon seit Monaten fix im Abgassystem verbaut.

                                    In der Kombination WemosD1Mini und ADS1115 arbeite ich mit ESP Easy. Mittlerweile habe ich auch schon das mit dem Calibrieren kapiert:
                                    68277b7d-f990-4f6b-8742-485c593a5d9e-image.png
                                    Ergibt für mich.
                                    ce773685-b49b-4f1d-9cbe-e5508b49924e-image.png

                                    Lediglich die Werte verunsichern mich noch immer völlig. Werde einmal meinen Hafner fragen..........
                                    12051e94-5e57-4d33-be9d-97c212da860a-image.png

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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