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    Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • metaxa
      metaxa last edited by

      Habe ich das mit dem Spannungsteiler richtig behirnt und meine Schaltung korrekt gezeichnet?

      Bauteile:
      1x 2-fach Wandler
      2x Fühler Mantelthermoelement nach DIN 60584 - MTK30160TE01-4.0ST (Datenblatt oben im Thread)
      1x Wemos D1 Mini mit ESP Easy
      1x A/D Wandler ADS1115
      4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

      3eec3121-388e-4670-8157-3660c92002ae-image.png

      Im ESP Easy muss ich dann nur noch die empfangenen Werte wieder duplizieren und ggf. gleich in °C weiter umrechnen.

      Könnte da bitte ein Profi einmal kurz drüber schauen, ich mag ungern Bauteile verbraten 🙄

      paul53 Zarello 2 Replies Last reply Reply Quote 0
      • paul53
        paul53 @metaxa last edited by

        @metaxa
        Ich bin davon ausgegangen, dass Du zwei Wemos D1 Mini anstelle des AD-Wandlers verwendest, denn darauf bezog sich mein Hinweis mit 82-kOhm-Vorwiderstand für 1 K Auflösung.

        metaxa 1 Reply Last reply Reply Quote 1
        • metaxa
          metaxa @paul53 last edited by

          @paul53 sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

          denn darauf bezog sich mein Hinweis

          Das hätte ich auch so verstanden, bin dann aus Platz- und Aufwandsgründen jedoch beim vielen Querlesen auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?

          paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • paul53
            paul53 @metaxa last edited by

            @metaxa sagte: auf den ADS1115 gekommen. Spricht d.M. etwas gegen meine Lösung?

            Wenn du mit dem ADS1115 in Verbindung mit dem Wemos zurecht kommst, sicherlich nicht.

            metaxa 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • metaxa
              metaxa @paul53 last edited by

              @paul53 Ich kanns leider erst in den nächsten Wochen testen.

              Meine aktuelle Frage bezieht sich in erster Linie um meine Zeichnung und die richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.

              paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • paul53
                paul53 @metaxa last edited by

                @metaxa sagte: richtige/falsche Schaltung vom Spannungsteiler.

                Passt schon, wenn die Masseführung zwischen 2-Kanal-Wandler und ADS1115 kompakt ist.

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • Zarello
                  Zarello @metaxa last edited by

                  @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                  4x Widerstände (immer gleiche Werte) 10k-100k

                  Denke daran, dass die Ungenauigkeit der Widerstände einen Fehlerfaktor auf Deinen Messwert bringen. Du solltest also entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

                  metaxa 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • metaxa
                    metaxa @Zarello last edited by metaxa

                    @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                    entweder genaue Widerstände verwenden, sie mit einem genauen Messgerät vorher genauer bestimmen

                    Ui, das wird wohl mit einem gemischten Satz aus dem Land der Reissäcke schwierig werden 😰

                    @zarello sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                    oder nachträglich den Temperaturwert kalibrieren.

                    Ehrlich, keine Ahnung wie ich das vernünftig anstellen und umsetzen kann. Ich hätte zwar 2 Stück
                    iOVEO 039HG02201 - Rauchgasfühler/Temperaturfühler/Kollektorfühler bis 400°C mit GLS-Anschlussleitung und PT1000 Sensor
                    aber ob die als Referenz genau genug sind, wage ich auch zu bezweifeln.

                    LG, mxa

                    P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

                    Zarello 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Zarello
                      Zarello @metaxa last edited by Zarello

                      @metaxa sagte in Temperaturfühler für neuen Kaminofen, Rätsel:

                      P.S.: Andererseits, ob die Feuerraum- bzw. Abzugstemperaturen um paar % nicht stimmen, wird egal sein. Aber ganz lieben Dank für deinen Hinweis!

                      Naja, bei 10%-Widerständen bist Du, wenn Du Z1 und Z2 gleich groß wählst, bei bis zu 22% des Meßwerts (10%: p=0,1 : (1+p)/(1-p) = 1.222) bezogen auf den niedrigsten Messwert (-50°C).
                      Das sind dann bei 1200°C schon knapp 300°C, die Du daneben liegen kannst. Es ist zwar unwahrscheinlich, da dann der eine Widerstand genau an der oberen Grenze und der andere an der unteren Grenze sein müsste, aber das ist der Bereich, mit dem Du rechnen müsstest. Mein relativ einfaches (billiges) Multimeter hat für Widerstände von 10k Ohm etwa 5,2% Genauigkeit, das wären dann immerhin maximal 11% bei der Temperaturmessung, also ca. 150K. Wobei man davon ausgehen kann, dass das Messgerät auch einen systematischen Fehler macht und damit die relative Genauigkeit der beiden direkt nacheinander gemessenen Widerstände deutlich größer ist - und nur auf diese relative Genauigkeit kommt es Dir an.

                      Schon wenn Du bei Raumtemperatur das mit einem normalen Thermometer vergleichst, kannst Du Dir den Faktor schätzen und damit genauer werden:
                      Der Faktor berechnet sich wie folgt:
                      t = gemessene Raumtemperatur in °C
                      m = Messwert des Temperaturfühlers °C
                      f = Fehlerfaktor
                      Dann suchen wir (die +50 kommen vom Messbereich, der bei -50°C anfängt):
                      (t+50)*f = m+50
                      Und damit: f = (m+50) / (t+50)

                      Damit sollte dann die Temperatur in Zukunft wie folgt korrigiert werden: (m + 50) / f - 50
                      Je nach Genauigkeit der verwendeten Widerstände sollte f irgendwo zwischen 0,8 und 1,2 (bei 10% Widerständen) liegen, ansonsten hat Dir die Ungenauigkeit des Temperaturfühlers die Variante verleidet.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • metaxa
                        metaxa last edited by

                        @zarello Wow ...... bitte dass muss ich erst ein paar mal lesen und dann hoffentlich verstehen. Es dämmert bereits ....... 😑

                        Im ersten Stepp habe ich jetzt einmal meine Widerstände gemessen. Hergenommen habe ich 33k
                        623e4765-566f-4bbd-9b93-5254b0cd7b9a-image.png

                        Wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich für den 1 Fühler 2 gleiche Widerstände "A" nehmen und "B" für den 2. Fühler?

                        Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen sobald ich alle Bauteile beieinander habe (mir fehlt noch der ADS1115).

                        Zarello paul53 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                        • Zarello
                          Zarello @metaxa last edited by

                          @metaxa Genau - zumindest, wenn Du über die Widerstände die Spannung genau halbieren wolltest.

                          Ich vermute, die Formel kannst Du dann weglassen, vermutlich bist Du so schon genauer als mit der Korrekturformel, zumindest, wenn Du das bei Zimmertemperatur probierst.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • paul53
                            paul53 @metaxa last edited by

                            @metaxa sagte: Deine Formel werde ich versuchen umzusetzen

                            Am Eingang des AD-Wandlers liegen 2 mV / °C an, also 2 V bei 1000 °C.

                            Zarello 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • Zarello
                              Zarello @paul53 last edited by

                              @paul53 Wenn ich es richtig gelesen hatte, geht der Sensor von -50°C - 1200°C, dementsprechend sollten es doch 2,1V bei 1000°C sein, oder?

                              metaxa 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • metaxa
                                metaxa @Zarello last edited by metaxa

                                @zarello ich denke nein, @paul53 hat recht, ich habe mir eine Exceltabelle erstellt, ohne Spannungsteiler sollten da 4V kommen, mit eben die 2V.
                                f8be7398-50c0-49b4-81cd-3419aa449a84-image.png
                                5a05eaf0-cb20-4444-bc24-23f0c58c61c7-image.png

                                Zarello metaxa 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                • Zarello
                                  Zarello @metaxa last edited by

                                  @metaxa Stimmt, mein Fehler. Ich hatte nur das Datenblatt der Temperaturfühler angeguckt, nicht das des Wandlers, aber auf den kommt es an. Dann sind natürlich in den Formeln oben auch die ganzen Fünfziger zuviel.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • metaxa
                                    metaxa @metaxa last edited by metaxa

                                    Jetzt habe ich mir auf die Schnelle noch eine Variante ohne Spannungsteiler gezeichnet, dort sollte dann nur noch die Ungenauigkeit des Fühlers ausschlaggebend sein:

                                    Aus der Beschreibung des Wandlers:
                                    • Power supply: 8-32V DC for full range of measurement 0-1250°C (lower voltage will limit maximum
                                    range, e.g. +5V power supply limit output range to +3,2V)

                                    e5ec8809-f46b-4fea-883e-ecb58e1f6fdc-image.png

                                    Laut meinem Hafner, wird der Messbereich oberhalb des Feuerraums bis 800°C ausreichen.

                                    Lieben Dank für Eure professionelle und rasche Hilfe!
                                    LG, mxa

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • metaxa
                                      metaxa last edited by metaxa

                                      @paul53 & @Zarello & @Alle
                                      Gestern/Heute habe ich das Projekt endlich umgesetzt. Fazit: "Wer Mist mißt, mißt Mist!" Ich komme mit den Werten die über MQTT im IO reinkommen absolut nicht klar.

                                      So habe ich es jetzt gebaut und mehrfach geprüft, alle Lötstellen sind sauber und es gibt keine Masseschlüsse.
                                      1dab90bb-b90e-43c3-8cc0-7700ddee238f-image.png
                                      Hier messe ich z.B. 0,500 Vdc, dies entspricht meiner Liste (s.o.) 125°C. Im aktullen ESP-Easy finde ich dann einen Wert von:
                                      a9cab22d-8207-4922-bf15-e341cf634268-image.png
                                      2687 ??

                                      Ich habe derzeit zum Testen nur einen Fühler auf auf A0 des ADS1115 angeschlossen. Bitte was muß ich wo richtig einstellen, damit ich zumindest annähernd den gemessenen Wert unmittelbar nach dem Wandler bekomme? Ich habe mehrere Werte verglichen und einen Multiplikator von 5,2 - 5,4 festgestellt.

                                      Ich habe auch schon die verschiedensten Einstellungen im ESP-Easy verändert, es wurde aber immer nur schlimmer.
                                      Link Text
                                      Link Text
                                      Link Text

                                      Ich stehe seit Stunden völlig daneben und blicke nicht durch.

                                      Hat irgendwer einen Tipp für mich?

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • W
                                        WolfgangFB @metaxa last edited by

                                        @metaxa

                                        Hallo

                                        Für ESPHome gibt es eine direkte Komponente für den MAX31865 der den PT1000 auslesen kann und dann wohl direkt die Temperatur ausgibt.

                                        https://esphome.io/components/sensor/max31865.html

                                        metaxa 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • metaxa
                                          metaxa @WolfgangFB last edited by

                                          @WolfgangFB
                                          Lieben Dank für den Input, die Fühler (Type-K) sind schon seit Monaten fix im Abgassystem verbaut.

                                          In der Kombination WemosD1Mini und ADS1115 arbeite ich mit ESP Easy. Mittlerweile habe ich auch schon das mit dem Calibrieren kapiert:
                                          68277b7d-f990-4f6b-8742-485c593a5d9e-image.png
                                          Ergibt für mich.
                                          ce773685-b49b-4f1d-9cbe-e5508b49924e-image.png

                                          Lediglich die Werte verunsichern mich noch immer völlig. Werde einmal meinen Hafner fragen..........
                                          12051e94-5e57-4d33-be9d-97c212da860a-image.png

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
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