Kernsanierung - Hilfe

[Andreios]

@da_woody sagte in Kernsanierung - Hilfe:

@andreas-5 sagte in Kernsanierung - Hilfe:
kenn ich. hab ein bestehendes haus gekauft. teilweise ein echtes gefriemel einen shelly in der dose einzubauen. wo es nicht so stört, hab ich selbstgedruckte aufputzdosen verwendet.

Das habe ich anders gelöst. Ich habe die Rückwand der Unterputzdose herausgeschnitten und ein Stück aus der Mauer ausgestemmt. Dann passte der Shelly.

[da_Woody]

@andreas-5 pssst, sag das nicht laut! das ist verboten...
glaubst du, ich hab das anders gelöst wo es sich nicht ausging?
man zeige mir einen ziegel, der schneller brennt als eine 40-jährige schalterdose mit papiereinlage...

[Andreios]

@da_woody sagte in Kernsanierung - Hilfe:

@andreas-5 pssst, sag das nicht laut! das ist verboten...
glaubst du, ich hab das anders gelöst wo es sich nicht ausging?
man zeige mir einen ziegel, der schneller brennt als eine 40-jährige schalterdose mit papiereinlage...

Na, da denke ich eher, dass die Plastik-UP-Dose brennt, bevor die Wand Feuer fängt. Und die schmilzt dabei und läuft nach vorne raus und setzt die Tapete in Brand.

[da_Woody]

@andreas-5 oi, das zeug ist ziemlich unbrennbar, aber eben, ziegel hält sicher länger.
gibt schon kunststoffe, die selbstlöschend sind, also unbrennbar. z.b. die shelly gehäuse.

[BananaJoe]

Das meiste heutzutage sollte aus selbstverlöschenden Materialen sein. Also es brennt solange man da eine Flamme drauf hält, geht dann aber sofort aus wenn die Flamme/Wärmequelle weg ist,
In meiner alten Firma haben wir nur Halogenfreies Kabel verbaut, das hat die gleichen Eigenschaften. Normales NYM brennt aber meine ich weiter (Brandklasse E?)

[Homoran]

@bananajoe sagte in Kernsanierung - Hilfe:

haben wir nur Halogenfreies Kabel verbaut,

das ist dann kein NYM, sondern NHXMH

[harrym]

Sternverkabelung ist mal Pflicht

Ich würde sogar soweit gehen, dass ich jeweils 5x2.5 als "Hauptleitung" und 10x2x irgendwas als "Steuerleitung/Meldeleitung" dazulege.

OK ... Ich arbeite jetzt im echten Automatisierungsbereich ... also mit BacNet, Enocean, Dali, KNX und vielem mehr. Wir verbauen auch z.B. aktuell in Ludwigshafen 2 Schaltschränke je Etage.

Als Steuerung bei uns im Schaltschrank entweder Siemens oder ABB.

Klima, Heizung, Lüftung, Licht und Beschattung (Jalousien). Zusätzlich eben auch verschiedene Meldungen von Kontakten,

[Homoran]

@harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

dass ich jeweils 5x2.5 als "Hauptleitung"

im gewerblichen Bereich (so klingt das für mich) ist 1,5mm² ja auch nur bis 10A zugelassen,. Ich würde aber auch im privaten Beteich einen E-Herd nicht mit 3x1,5 anschließen, so wie es bei mir gemacht wurde.

was die Steuerleitung angeht müsste eine 10x2 JY(ST)Y aber in einem zweiten Leerrohr laufen. nur das grüne EIB Kabel darf meines Wissens neben Stromkabeln verlegt werden und das ist nicht 10x...

[harrym]

@homoran ich müsste jetzt echt nachguggen, welche 10x2x irgendwas wir da verwenden. Mein Notebook ist im Firmenwagen.

Tatsache ist aber, dass die von uns vorgeschriebenen Kabel auch paralell mit stromführenden Kabel verlegegt werden dürfen.

M-Bus und Mod-Bus ist da wieder etwas anders.

Selbst im privaten Bereich halte ich die 1.5² auf nen 16A Automaten für sinnbefreit. Kabellängen usw.

[Homoran]

@harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

n ich müsste jetzt echt nachguggen

würd mich interessieren wobei 10x2x0.8 schon ein Brummer ist und kaum noch in ein Leerrohr zu einem 5x1.5 passt

@harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

Selbst im privaten Bereich halte ich die 1.5² auf nen 16A Automaten für sinnbefreit. Kabellängen usw.

ich auch! wurde und wird aber Jahrzehnte lang so gemacht

[Zuchtl]

@vepa1012 Hallo Vepa

als erfahrender Elektromeister kann ich dir folgendes Raten.

1. Bei einer Kernsanierung wird alles Neu gemacht, d.h.
   die Anlage muß nach den aktuelste Stand der Technik gebaut werden.

2. Die meisten Bundesländer schreiben für ein Gebäude eine Gebäude - bzw. Brandversicherung
   ( Elementarversicherung)
   vor, du brauchst also eine abgenomme Elektroinstallation, wie übrigens auch für die Heizung / Schornstein fals vorhanden.

3. Sonst keine Versicherung d.h. du darfst im allerschlimmsten Fall nicht einziehen

4. Und jetzt zum praktischen:
   a: pro Raum 1x Steckdose idealerweise in 2,5 mm²
   1x Licht würde ich immer 5x 1,5 mm² ziehen
   1x Antenne sternförmig verkabeln
   1x Lan-kabel verzugsweise als duplex sternförmig verkabelt
   das Betrifft alle Standarträume.
   zusätzlich wenn gewünscht zur Dimmung zb. RGBW oder ähnlich 2´tes Kabel 5x 1,5 mm²
   wo benötigt
   Für die Küche brauchst du dann extra Stromkreise für Herd / Ofen, Kühlschrank, Arbeitssteckdosen, eventuel Dampfgarer, Geschirrspüler etc,
   Frage am besten deine Frau was Sie alles hat bzw. permanent aufstellen will.
   Waschmaschine
   Trockner
   Heizung
   IT- Geräte
   und wenn gewünscht, pro Fenster Rollos ( 5x 1,5 mm²) Innen und Außen oder nur einseitig?
   Haustür mit Zentralschließung / Überwachung Kabel je nachdem was gewünscht ist

Zu den Räumen würde ich als Schalterleitung entweder ein Leerrohr mitverlegen, oder gleich ein KNX- kabel einziehen, wenn nicht sofort KNX oder ähnlich verbaut wird dann sternförmig
verkabeln.

Pro Stockwerk einmal Wlan in die Decke als minnimum, hängt von deinem Haus ab

Und ganz Wichtig lass deinen Potentialausgleich / Fundamenterder prüfen.

Die Leerrohrinstallation und den Kabelzug kannst du selber machen, vom Verteiler Finger weg
wenn kein Fachmann.

Das wäre einmal das nötigste mit allen Möglichkeiten hintenraus, und größt möglicher
Flexibilität für später

[vepa1012]

@zuchtl said in Kernsanierung - Hilfe:

@vepa1012 Hallo Vepa

als erfahrender Elektromeister kann ich dir folgendes Raten.

1. Bei einer Kernsanierung wird alles Neu gemacht, d.h.
   die Anlage muß nach den aktuelste Stand der Technik gebaut werden.

Genau dazu habe ich mich entschlossen und bin auch dabei!

2. Die meisten Bundesländer schreiben für ein Gebäude eine Gebäude - bzw. Brandversicherung
   ( Elementarversicherung)
   vor, du brauchst also eine abgenomme Elektroinstallation, wie übrigens auch für die Heizung / Schornstein fals vorhanden.

3. Sonst keine Versicherung d.h. du darfst im allerschlimmsten Fall nicht einziehen

4. Und jetzt zum praktischen:
   a: pro Raum 1x Steckdose idealerweise in 2,5 mm²
   1x Licht würde ich immer 5x 1,5 mm² ziehen
   Wofür 2,5mm² ?
   1x Antenne sternförmig verkabeln
   1x Lan-kabel verzugsweise als duplex sternförmig verkabelt

Duplex, falls ein Kabel den Geist aufgibt?

das Betrifft alle Standarträume.
zusätzlich wenn gewünscht zur Dimmung zb. RGBW oder ähnlich 2´tes Kabel 5x 1,5 mm²
wo benötigt

Meinst du, dass ich zusätzlich zur angeschlossenen Leuchte zusätzlich ein 5x1,5mm² dazu legen soll ohne dass es angeschlossen wird? Warum macht man das?

Für die Küche brauchst du dann extra Stromkreise für Herd / Ofen, Kühlschrank, Arbeitssteckdosen, eventuel Dampfgarer, Geschirrspüler etc,
Frage am besten deine Frau was Sie alles hat bzw. permanent aufstellen will.
Waschmaschine
Trockner
Heizung
IT- Geräte
und wenn gewünscht, pro Fenster Rollos ( 5x 1,5 mm²) Innen und Außen oder nur einseitig?
Haustür mit Zentralschließung / Überwachung Kabel je nachdem was gewünscht ist

erledigt!

Zu den Räumen würde ich als Schalterleitung entweder ein Leerrohr mitverlegen, oder gleich ein KNX- kabel einziehen, wenn nicht sofort KNX oder ähnlich verbaut wird dann sternförmig
verkabeln.

KNX wird verbaut!

Pro Stockwerk einmal Wlan in die Decke als minnimum, hängt von deinem Haus ab

Und ganz Wichtig lass deinen Potentialausgleich / Fundamenterder prüfen.

Die Leerrohrinstallation und den Kabelzug kannst du selber machen, vom Verteiler Finger weg
wenn kein Fachmann.

Das wäre einmal das nötigste mit allen Möglichkeiten hintenraus, und größt möglicher
Flexibilität für später

Ich verlege viele Kabel unter dem Estrich. Manche sagen, dass die mit Leerrohren verlegt werden sollten, andere behaupten, dass man das nicht braucht. Wie stehst du dazu?

Danke für deine ausführliche Hilfestellung!

[Zuchtl]

Wofür 2,5mm², weil es genug Geräte gibt die für sich allein ( oder zusammen die 16 A voll ausreizen) und ein 1,5 mm² auf die Dauer gesehen da das schwwächeln anfängt / beginnt auszuglühen,

Duplex weil du ziehst die Lankabel ja doch zur Dose, und in der Dose ist es egal ob 1 oder 2 Anschlüsse, außerdem wirst du feststellen wie schnell du bei nur einem Kabel schon wieder unterbelegt bist> die Arbeit ist die gleiche

Nur dort wo du vielleicht mit Dimmen willst RGBW oder so einfach zur Lampe oder zu den Lampen ein 2´tes Kabel.

Unter dem Esstrich ist ein Leerrohr zwingend vorgeschrieben, das muss sogar einen gewissen
Druck standhalten FXP oder FPY