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Kernsanierung - Hilfe

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Einsteigerfragen
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  • da_WoodyD da_Woody

    @andreas-5 pssst, sag das nicht laut! das ist verboten... ;)
    glaubst du, ich hab das anders gelöst wo es sich nicht ausging? :D
    man zeige mir einen ziegel, der schneller brennt als eine 40-jährige schalterdose mit papiereinlage...

    AndreiosA Offline
    AndreiosA Offline
    Andreios
    Forum Testing
    schrieb am zuletzt editiert von
    #32

    @da_woody sagte in Kernsanierung - Hilfe:

    @andreas-5 pssst, sag das nicht laut! das ist verboten... ;)
    glaubst du, ich hab das anders gelöst wo es sich nicht ausging? :D
    man zeige mir einen ziegel, der schneller brennt als eine 40-jährige schalterdose mit papiereinlage...

    Na, da denke ich eher, dass die Plastik-UP-Dose brennt, bevor die Wand Feuer fängt. Und die schmilzt dabei und läuft nach vorne raus und setzt die Tapete in Brand. ;-)

    Schöne Grüße
    Andreas

    ioBroker auf Raspberry 4 mit SSD. Homematik IP mit CCU 3. Shelly. MySQL. Arduino. ...

    Meine Posts sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. ;-)

    da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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    • AndreiosA Andreios

      @da_woody sagte in Kernsanierung - Hilfe:

      @andreas-5 pssst, sag das nicht laut! das ist verboten... ;)
      glaubst du, ich hab das anders gelöst wo es sich nicht ausging? :D
      man zeige mir einen ziegel, der schneller brennt als eine 40-jährige schalterdose mit papiereinlage...

      Na, da denke ich eher, dass die Plastik-UP-Dose brennt, bevor die Wand Feuer fängt. Und die schmilzt dabei und läuft nach vorne raus und setzt die Tapete in Brand. ;-)

      da_WoodyD Offline
      da_WoodyD Offline
      da_Woody
      schrieb am zuletzt editiert von
      #33

      @andreas-5 oi, das zeug ist ziemlich unbrennbar, aber eben, ziegel hält sicher länger.
      gibt schon kunststoffe, die selbstlöschend sind, also unbrennbar. z.b. die shelly gehäuse.

      gruß vom Woody
      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • BananaJoeB Offline
        BananaJoeB Offline
        BananaJoe
        Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von
        #34

        Das meiste heutzutage sollte aus selbstverlöschenden Materialen sein. Also es brennt solange man da eine Flamme drauf hält, geht dann aber sofort aus wenn die Flamme/Wärmequelle weg ist,
        In meiner alten Firma haben wir nur Halogenfreies Kabel verbaut, das hat die gleichen Eigenschaften. Normales NYM brennt aber meine ich weiter (Brandklasse E?)

        ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • BananaJoeB BananaJoe

          Das meiste heutzutage sollte aus selbstverlöschenden Materialen sein. Also es brennt solange man da eine Flamme drauf hält, geht dann aber sofort aus wenn die Flamme/Wärmequelle weg ist,
          In meiner alten Firma haben wir nur Halogenfreies Kabel verbaut, das hat die gleichen Eigenschaften. Normales NYM brennt aber meine ich weiter (Brandklasse E?)

          HomoranH Nicht stören
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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #35

          @bananajoe sagte in Kernsanierung - Hilfe:

          haben wir nur Halogenfreies Kabel verbaut,

          das ist dann kein NYM, sondern NHXMH

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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          • harrymH Offline
            harrymH Offline
            harrym
            schrieb am zuletzt editiert von harrym
            #36

            Sternverkabelung ist mal Pflicht ;)

            Ich würde sogar soweit gehen, dass ich jeweils 5x2.5 als "Hauptleitung" und 10x2x irgendwas als "Steuerleitung/Meldeleitung" dazulege.

            OK ... Ich arbeite jetzt im echten Automatisierungsbereich ... also mit BacNet, Enocean, Dali, KNX und vielem mehr. Wir verbauen auch z.B. aktuell in Ludwigshafen 2 Schaltschränke je Etage.

            Als Steuerung bei uns im Schaltschrank entweder Siemens oder ABB.

            Klima, Heizung, Lüftung, Licht und Beschattung (Jalousien). Zusätzlich eben auch verschiedene Meldungen von Kontakten,

            ASRock FM2A88X-ITX+ mit 32GB RAM, 128GB SSD mit Proxmox, 3x1 TB SSD als RAID mit CT und VMs.

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • harrymH harrym

              Sternverkabelung ist mal Pflicht ;)

              Ich würde sogar soweit gehen, dass ich jeweils 5x2.5 als "Hauptleitung" und 10x2x irgendwas als "Steuerleitung/Meldeleitung" dazulege.

              OK ... Ich arbeite jetzt im echten Automatisierungsbereich ... also mit BacNet, Enocean, Dali, KNX und vielem mehr. Wir verbauen auch z.B. aktuell in Ludwigshafen 2 Schaltschränke je Etage.

              Als Steuerung bei uns im Schaltschrank entweder Siemens oder ABB.

              Klima, Heizung, Lüftung, Licht und Beschattung (Jalousien). Zusätzlich eben auch verschiedene Meldungen von Kontakten,

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #37

              @harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

              dass ich jeweils 5x2.5 als "Hauptleitung"

              im gewerblichen Bereich (so klingt das für mich) ist 1,5mm² ja auch nur bis 10A zugelassen,. Ich würde aber auch im privaten Beteich einen E-Herd nicht mit 3x1,5 anschließen, so wie es bei mir gemacht wurde.

              was die Steuerleitung angeht müsste eine 10x2 JY(ST)Y aber in einem zweiten Leerrohr laufen. nur das grüne EIB Kabel darf meines Wissens neben Stromkabeln verlegt werden und das ist nicht 10x...

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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              harrymH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • HomoranH Homoran

                @harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

                dass ich jeweils 5x2.5 als "Hauptleitung"

                im gewerblichen Bereich (so klingt das für mich) ist 1,5mm² ja auch nur bis 10A zugelassen,. Ich würde aber auch im privaten Beteich einen E-Herd nicht mit 3x1,5 anschließen, so wie es bei mir gemacht wurde.

                was die Steuerleitung angeht müsste eine 10x2 JY(ST)Y aber in einem zweiten Leerrohr laufen. nur das grüne EIB Kabel darf meines Wissens neben Stromkabeln verlegt werden und das ist nicht 10x...

                harrymH Offline
                harrymH Offline
                harrym
                schrieb am zuletzt editiert von harrym
                #38

                @homoran ich müsste jetzt echt nachguggen, welche 10x2x irgendwas wir da verwenden. Mein Notebook ist im Firmenwagen.

                Tatsache ist aber, dass die von uns vorgeschriebenen Kabel auch paralell mit stromführenden Kabel verlegegt werden dürfen.

                M-Bus und Mod-Bus ist da wieder etwas anders.

                Selbst im privaten Bereich halte ich die 1.5² auf nen 16A Automaten für sinnbefreit. Kabellängen usw.

                ASRock FM2A88X-ITX+ mit 32GB RAM, 128GB SSD mit Proxmox, 3x1 TB SSD als RAID mit CT und VMs.

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • harrymH harrym

                  @homoran ich müsste jetzt echt nachguggen, welche 10x2x irgendwas wir da verwenden. Mein Notebook ist im Firmenwagen.

                  Tatsache ist aber, dass die von uns vorgeschriebenen Kabel auch paralell mit stromführenden Kabel verlegegt werden dürfen.

                  M-Bus und Mod-Bus ist da wieder etwas anders.

                  Selbst im privaten Bereich halte ich die 1.5² auf nen 16A Automaten für sinnbefreit. Kabellängen usw.

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                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #39

                  @harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

                  n ich müsste jetzt echt nachguggen

                  würd mich interessieren wobei 10x2x0.8 schon ein Brummer ist und kaum noch in ein Leerrohr zu einem 5x1.5 passt

                  @harrym sagte in Kernsanierung - Hilfe:

                  Selbst im privaten Bereich halte ich die 1.5² auf nen 16A Automaten für sinnbefreit. Kabellängen usw.

                  ich auch! wurde und wird aber Jahrzehnte lang so gemacht

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                  • Z Offline
                    Z Offline
                    Zuchtl
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #40

                    @vepa1012 Hallo Vepa

                    als erfahrender Elektromeister kann ich dir folgendes Raten.

                    1. Bei einer Kernsanierung wird alles Neu gemacht, d.h.
                      die Anlage muß nach den aktuelste Stand der Technik gebaut werden.

                    2. Die meisten Bundesländer schreiben für ein Gebäude eine Gebäude - bzw. Brandversicherung
                      ( Elementarversicherung)
                      vor, du brauchst also eine abgenomme Elektroinstallation, wie übrigens auch für die Heizung / Schornstein fals vorhanden.

                    3. Sonst keine Versicherung d.h. du darfst im allerschlimmsten Fall nicht einziehen

                    4. Und jetzt zum praktischen:
                      a: pro Raum 1x Steckdose idealerweise in 2,5 mm²
                      1x Licht würde ich immer 5x 1,5 mm² ziehen
                      1x Antenne sternförmig verkabeln
                      1x Lan-kabel verzugsweise als duplex sternförmig verkabelt
                      das Betrifft alle Standarträume.
                      zusätzlich wenn gewünscht zur Dimmung zb. RGBW oder ähnlich 2´tes Kabel 5x 1,5 mm²
                      wo benötigt
                      Für die Küche brauchst du dann extra Stromkreise für Herd / Ofen, Kühlschrank, Arbeitssteckdosen, eventuel Dampfgarer, Geschirrspüler etc,
                      Frage am besten deine Frau was Sie alles hat bzw. permanent aufstellen will.
                      Waschmaschine
                      Trockner
                      Heizung
                      IT- Geräte
                      und wenn gewünscht, pro Fenster Rollos ( 5x 1,5 mm²) Innen und Außen oder nur einseitig?
                      Haustür mit Zentralschließung / Überwachung Kabel je nachdem was gewünscht ist

                    Zu den Räumen würde ich als Schalterleitung entweder ein Leerrohr mitverlegen, oder gleich ein KNX- kabel einziehen, wenn nicht sofort KNX oder ähnlich verbaut wird dann sternförmig
                    verkabeln.

                    Pro Stockwerk einmal Wlan in die Decke als minnimum, hängt von deinem Haus ab

                    Und ganz Wichtig lass deinen Potentialausgleich / Fundamenterder prüfen.

                    Die Leerrohrinstallation und den Kabelzug kannst du selber machen, vom Verteiler Finger weg
                    wenn kein Fachmann.

                    Das wäre einmal das nötigste mit allen Möglichkeiten hintenraus, und größt möglicher
                    Flexibilität für später

                    V 1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • Z Zuchtl

                      @vepa1012 Hallo Vepa

                      als erfahrender Elektromeister kann ich dir folgendes Raten.

                      1. Bei einer Kernsanierung wird alles Neu gemacht, d.h.
                        die Anlage muß nach den aktuelste Stand der Technik gebaut werden.

                      2. Die meisten Bundesländer schreiben für ein Gebäude eine Gebäude - bzw. Brandversicherung
                        ( Elementarversicherung)
                        vor, du brauchst also eine abgenomme Elektroinstallation, wie übrigens auch für die Heizung / Schornstein fals vorhanden.

                      3. Sonst keine Versicherung d.h. du darfst im allerschlimmsten Fall nicht einziehen

                      4. Und jetzt zum praktischen:
                        a: pro Raum 1x Steckdose idealerweise in 2,5 mm²
                        1x Licht würde ich immer 5x 1,5 mm² ziehen
                        1x Antenne sternförmig verkabeln
                        1x Lan-kabel verzugsweise als duplex sternförmig verkabelt
                        das Betrifft alle Standarträume.
                        zusätzlich wenn gewünscht zur Dimmung zb. RGBW oder ähnlich 2´tes Kabel 5x 1,5 mm²
                        wo benötigt
                        Für die Küche brauchst du dann extra Stromkreise für Herd / Ofen, Kühlschrank, Arbeitssteckdosen, eventuel Dampfgarer, Geschirrspüler etc,
                        Frage am besten deine Frau was Sie alles hat bzw. permanent aufstellen will.
                        Waschmaschine
                        Trockner
                        Heizung
                        IT- Geräte
                        und wenn gewünscht, pro Fenster Rollos ( 5x 1,5 mm²) Innen und Außen oder nur einseitig?
                        Haustür mit Zentralschließung / Überwachung Kabel je nachdem was gewünscht ist

                      Zu den Räumen würde ich als Schalterleitung entweder ein Leerrohr mitverlegen, oder gleich ein KNX- kabel einziehen, wenn nicht sofort KNX oder ähnlich verbaut wird dann sternförmig
                      verkabeln.

                      Pro Stockwerk einmal Wlan in die Decke als minnimum, hängt von deinem Haus ab

                      Und ganz Wichtig lass deinen Potentialausgleich / Fundamenterder prüfen.

                      Die Leerrohrinstallation und den Kabelzug kannst du selber machen, vom Verteiler Finger weg
                      wenn kein Fachmann.

                      Das wäre einmal das nötigste mit allen Möglichkeiten hintenraus, und größt möglicher
                      Flexibilität für später

                      V Offline
                      V Offline
                      vepa1012
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #41

                      @zuchtl said in Kernsanierung - Hilfe:

                      @vepa1012 Hallo Vepa

                      als erfahrender Elektromeister kann ich dir folgendes Raten.

                      1. Bei einer Kernsanierung wird alles Neu gemacht, d.h.
                        die Anlage muß nach den aktuelste Stand der Technik gebaut werden.

                      Genau dazu habe ich mich entschlossen und bin auch dabei! :)

                      1. Die meisten Bundesländer schreiben für ein Gebäude eine Gebäude - bzw. Brandversicherung
                        ( Elementarversicherung)
                        vor, du brauchst also eine abgenomme Elektroinstallation, wie übrigens auch für die Heizung / Schornstein fals vorhanden.

                      2. Sonst keine Versicherung d.h. du darfst im allerschlimmsten Fall nicht einziehen

                      3. Und jetzt zum praktischen:
                        a: pro Raum 1x Steckdose idealerweise in 2,5 mm²
                        1x Licht würde ich immer 5x 1,5 mm² ziehen
                        Wofür 2,5mm² ?
                        1x Antenne sternförmig verkabeln
                        1x Lan-kabel verzugsweise als duplex sternförmig verkabelt

                      Duplex, falls ein Kabel den Geist aufgibt?

                      das Betrifft alle Standarträume.
                      zusätzlich wenn gewünscht zur Dimmung zb. RGBW oder ähnlich 2´tes Kabel 5x 1,5 mm²
                      wo benötigt

                      Meinst du, dass ich zusätzlich zur angeschlossenen Leuchte zusätzlich ein 5x1,5mm² dazu legen soll ohne dass es angeschlossen wird? Warum macht man das?

                      Für die Küche brauchst du dann extra Stromkreise für Herd / Ofen, Kühlschrank, Arbeitssteckdosen, eventuel Dampfgarer, Geschirrspüler etc,
                      Frage am besten deine Frau was Sie alles hat bzw. permanent aufstellen will.
                      Waschmaschine
                      Trockner
                      Heizung
                      IT- Geräte
                      und wenn gewünscht, pro Fenster Rollos ( 5x 1,5 mm²) Innen und Außen oder nur einseitig?
                      Haustür mit Zentralschließung / Überwachung Kabel je nachdem was gewünscht ist

                      erledigt! :)

                      Zu den Räumen würde ich als Schalterleitung entweder ein Leerrohr mitverlegen, oder gleich ein KNX- kabel einziehen, wenn nicht sofort KNX oder ähnlich verbaut wird dann sternförmig
                      verkabeln.

                      KNX wird verbaut!

                      Pro Stockwerk einmal Wlan in die Decke als minnimum, hängt von deinem Haus ab

                      Und ganz Wichtig lass deinen Potentialausgleich / Fundamenterder prüfen.

                      Die Leerrohrinstallation und den Kabelzug kannst du selber machen, vom Verteiler Finger weg
                      wenn kein Fachmann.

                      Das wäre einmal das nötigste mit allen Möglichkeiten hintenraus, und größt möglicher
                      Flexibilität für später

                      Ich verlege viele Kabel unter dem Estrich. Manche sagen, dass die mit Leerrohren verlegt werden sollten, andere behaupten, dass man das nicht braucht. Wie stehst du dazu?

                      Danke für deine ausführliche Hilfestellung!

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • Z Offline
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                        Zuchtl
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #42

                        Wofür 2,5mm², weil es genug Geräte gibt die für sich allein ( oder zusammen die 16 A voll ausreizen) und ein 1,5 mm² auf die Dauer gesehen da das schwwächeln anfängt / beginnt auszuglühen,

                        Duplex weil du ziehst die Lankabel ja doch zur Dose, und in der Dose ist es egal ob 1 oder 2 Anschlüsse, außerdem wirst du feststellen wie schnell du bei nur einem Kabel schon wieder unterbelegt bist> die Arbeit ist die gleiche

                        Nur dort wo du vielleicht mit Dimmen willst RGBW oder so einfach zur Lampe oder zu den Lampen ein 2´tes Kabel.

                        Unter dem Esstrich ist ein Leerrohr zwingend vorgeschrieben, das muss sogar einen gewissen
                        Druck standhalten FXP oder FPY

                        1 Antwort Letzte Antwort
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