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    4. Der Broker im Container - sinnhaftigkeit?

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    Der Broker im Container - sinnhaftigkeit?

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • amg_666
      amg_666 @Berlon last edited by amg_666

      @berlon sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

      ie entsprechenden C

      auf einem pi würde ich direkt iobroker installieren. ich habe den iob im container, aber das ist kein pi sondern ein Intel NUC mit Proxmox/Debian. Und weil der Intel mit iobroker alles andere als ausgelastet ist, habe ich dann die Möglichkeit da weitere Anwendungen "parallel" zu installieren.
      Diesen Vorteil sehe ich bei dir nicht, weil der pi wahrscheinlich von der Rechenleistung eine gute Lösung für iobroker ist, aber eben nur dafür und nicht noch parallel z.B. irgendwelche Datenbanken/Webserver oder sonstwas, (ok influx und grafana hast du noch drauf aber das sollte es dann auch sein)

      B 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • B
        Berlon @amg_666 last edited by

        Danke für die Meinungen und Hinweise.

        Werde nun den Iob nach dieser Anleitung direkt installieren.

        Gibt es gute Links mit einer Anleitung um InfluxDB und Grafana zu installieren?
        Da gibt im Netz doch verschiedene Anleitungen.

        Gruß
        Bernd

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • B
          Berlon @lemuba last edited by

          @lemuba
          Habe den Fujitsu gerade bestellt. Werde mich nun mal mit dem Thema
          Proxmox auseinander setzen 😊

          Mal sehen wie sich das entwickelt.

          da_Woody L 2 Replies Last reply Reply Quote 1
          • da_Woody
            da_Woody @Berlon last edited by da_Woody

            @berlon sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

            mit dem Thema
            Proxmox auseinander setzen

            ist keine raketenwissenschaft. Proxmox VE 7.1 ISO Installer auf einen USB, booten, installiert sich schön geführt selber.
            eine Debian VM ist schnell aufgesetzt. ioB mit einzeiler drauf. fertig. influx und grafana auf eine 2. VM. (gehören für mich zusammen) ich hab dann noch eine 3. VM mit Motioneye, falls webcams im einsatz sind.

            L 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • L
              lemuba @da_Woody last edited by

              @da_woody

              Fürn Iobroker sollte ein Ressourcen sparender LXC Container völlig ausreichen. Ausnahme, ich will/muss von der Iobroker Instanz auch auf USB Devices zugreifen, bzw. welche anbinden… Dann ist im der Tat eine VM zum einfachen USB Port durchreichen sicherlich die beste Wahl.

              Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Homoran
                Homoran Global Moderator Administrators @lemuba last edited by Homoran

                @lemuba sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

                Fürn Iobroker sollte ein Ressourcen sparender LXC Container völlig ausreichen

                Naja!
                Diese Aussage ist nicht immer zielführend.
                Auch wenn du das später relativierst, so plakativ am Anfang klingt es anders

                Ein Einsteiger hat mit einem Container meist mehr Probleme.
                Ein Container ist eher was für User, die wissen wie sie damit umgehen müssen.

                zum zweiten ist diese Einsparung von Ressourcen, bei heutiger Hardware eher irrelevant

                L 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • L
                  lemuba @Berlon last edited by

                  @berlon Proxmox bringt Laune, auch für andere VMs/Container - hast ja in meinem Screenshot gesehen, Wireguard VPN, Wetterstation, etc.,etc. Alle meine VMs und Container sichern sich Nachts auf mein NAS. Keine Sorge mehr vor Datenverlust und zeitaufwendigen Wiederherstellungen.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • L
                    lemuba @Homoran last edited by

                    @homoran

                    Ob Container oder VM, unter Proxmox wird jeder schnell seinen Favoriten hervorspielen…😉

                    da_Woody 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • da_Woody
                      da_Woody @lemuba last edited by

                      @lemuba und wenn ich genug "Ressourcen" habe? was spricht dann gegen VM?
                      genau deine "Ausnahme" ist für einen einsteiger oft das problem... 😉
                      ansonsten ist die frage, ob VM, oder LXC schon fast glaubenssache...

                      OliverIO 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • OliverIO
                        OliverIO @da_Woody last edited by

                        @da_woody

                        LXC container und docker container sind technologisch das selbe.
                        Die Ausführung und Bedienung unterscheiden sich allerdings.
                        Beide basieren auf der Technik der process virtualization.
                        Dabei werden nur die laufenden Prozesse voneinander getrennt
                        raspi läuft mit einem container ebenfalls sehr gut, klar hier muss man ein paar prozentpunkte der Performance abziehen. aber der Prozessor kann ebenfalls prozesse virtualisieren und daher laufen sie direkt und werden nicht nur emuliert. Aber bei einem raspi ist halt schon nach wenigen containern parallel schluss weil performance oder hauptspeicher nicht ausreicht.
                        container sind meiner Meinung nach besser zu aktualisieren, als VMs, da Datenhaltung und Basissystem voneinander trennbar ist und ich dadurch einfach die gleichen daten mit einem aktualisierten container laufen lassen kann. updates des iobroker containers mit neuem Betriebssystem/node/etc können dadruch in wenigen Minuten vonstatten gehen.

                        Bei einer VM wird zusätzlich auch noch die Hardware virtualisiert.
                        Teilweise gibt es hier auch Optimierungen, das bspw die Grafik ebenfalls direkt durchgereicht wird. Das muss aber das VM-System zulassen (bei Grafik scheitert das oft an der fehlenden Mitarbeit der Grafikkartenhersteller oder fehlende Dokumentation).
                        Mit andere Hardware ähnlich.
                        VM benötigt idR mehr Speicher auf der Festplatte und im RAM.
                        Mit VMs kann ich verschiedene Betriebssystemfamilien (MacOS, Linux, Windows) parallel auf einem Rechner betreiben. Container geht nur Linux (nach meinem wissen)

                        Ob VM oder Container. Man muss sich jeweils mit einem zusätzlichen System beschäftigen und die Grundkonzepte verstehen. Proxmox macht es mit einer mitgelieferten Verwaltungsoberfläche einfacher.
                        Docker ist primär über die console zu bedienen. Mit Portainer gibt es aber mittlerweile ebenfalls vereinfachende Verwaltungssoftware (sind zwar schon gut, aber man muss die Begriffe schon verstehen)
                        LXC hab ich selbst noch nicht verwendet.

                        Wenn man viel Hardware direkt in den Computer einbauen will, welche nicht standardisiert ist (also bspw. über serielle/parallele Schnittstelle, GPIOs) oder direkt die Grafik des Computers nutzen will, dann würde ich primär auf dem Rechner ohne Container/VM installieren.
                        Serversysteme mit viel Festplatten oder Netwerk-kommunikation sind für Container sehr gut geeignet
                        VMs kann man nehmen wenn man viel Speicher und Performance und auf starke Separierung der Systeme aus ist

                        da_Woody Homoran 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                        • da_Woody
                          da_Woody @OliverIO last edited by

                          @oliverio sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

                          LXC container und docker container sind technologisch das selbe.

                          wir haben da aber von VM und LXC geredet, nicht von docker...
                          davon abgesehn, auf einem raspi irgendetwas von der sorte laufen zu lassen, ist für mich unvorstellbar.

                          container sind meiner Meinung nach besser zu aktualisieren

                          wie bitte? ich kann ioB aktualisieren, ich kann die VM aktualisieren.

                          bspw die Grafik ebenfalls direkt durchgereicht wird

                          wir reden hier von serversystemen, da gibts keine grafik. ausser am frontend.

                          VM benötigt idR mehr Speicher auf der Festplatte und im RAM.

                          na und?

                          VMs kann man nehmen wenn man viel Speicher und Performance und auf starke Separierung der Systeme aus ist

                          genau so ist es. sind wir wieder am anfang, auf einem raspi? never...

                          OliverIO 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Homoran
                            Homoran Global Moderator Administrators @OliverIO last edited by

                            und um den "Streitpunkt" nochmal zu hinterfragen:

                            @oliverio sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

                            VM benötigt idR mehr Speicher auf der Festplatte und im RAM.

                            Wieviel ist das denn?
                            1MB oder 1 GB?

                            OliverIO 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • OliverIO
                              OliverIO @da_Woody last edited by

                              @da_woody
                              du fühlst dich gleich persönlich angegriffen, wenn man auf antworten drückt und vergisst den namen wegzumachen, der da vollautomatisch eingeblendet wird?

                              meine Informationen sollten mit als Information zur Entscheidung bei TE dienen und nicht dich persönlich zu belehren oder benötigst du nachhilfe von mir?

                              Homoran da_Woody 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                              • Homoran
                                Homoran Global Moderator Administrators @OliverIO last edited by Homoran

                                @oliverio sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

                                wenn man auf antworten drückt und vergisst den namen wegzumachen, der da vollautomatisch eingeblendet wird?

                                Dann ist das der falsche "Antworten Button" 🙂

                                Wenn du nicht jemandem, sondern ganz allgemein antworten willst musst du ganz unten den großen blauen "Antworten" Button klicken.

                                Antworten_blau.png

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • da_Woody
                                  da_Woody @OliverIO last edited by

                                  @oliverio was ist jetzt kaputt?
                                  ich hab mich nicht persönlich angegriffen gefühlt. ich hab auch nur informationen geliefert, die halt nicht mit deiner meinung überein stimmen.
                                  und sollte ich belehrungen, oder nachhilfe brauchen, frag ich danach. eventuell auch dich.
                                  logger bleiben... 😉

                                  OliverIO 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • OliverIO
                                    OliverIO @da_Woody last edited by

                                    @da_woody
                                    Wie bitte? und
                                    Na und!
                                    gehört für mich eher zur emotionalen
                                    als zur sachlichen Diskussion.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • OliverIO
                                      OliverIO @Homoran last edited by

                                      @homoran sagte in Der Broker im Container - sinnhaftigkeit?:

                                      und um den "Streitpunkt" nochmal zu hinterfragen:

                                      @oliverio sagte in Der Brocker im Container - sinnhaftigkeit?:

                                      VM benötigt idR mehr Speicher auf der Festplatte und im RAM.

                                      Wieviel ist das denn?
                                      1MB oder 1 GB?

                                      das lässt sich schwer sagen, da es vom verwendeten betriebssystem abhängt
                                      ein alpine linux (5MB docker image) gegenüber einem ubuntu server LTS (30 MB docker image) sind große unterschiede.
                                      Das ist meist das absolute minimum an systemprogramme um applikationen laufen zu lassen. zusätzliche tools sind hier meist nicht dabei.
                                      bei einer vm kann man theoretisch auch diese kleinen images installieren. da man aber meist auch mit shell in der vm was machen will nimmt man da eher die größeren umfänge (ubuntu 2.5-8GB) (alpine 2GB, genaueres hab ich nicht gefunden.)

                                      Bei docker sind das Größen der images auf der Festplatte
                                      Dazu kommen noch die Größe der sogenannten volumes. Das sind die Datenbereiche, die die beweglichen Daten beinhalten (bei iobroker bspw das komplette Verzeichnis /opt/iobroker)
                                      für das ram verbrauch der aktuelle iobroker-container mit sogut wie keinem adapter 500MB
                                      ein einfacher webserver-container (alpine+nginx) bspw verbraucht nur 5MB
                                      der docker deamon und container deamon zur verwaltung aller container verbraucht bei mir ca 5MB wenn ich es richtig abgelesen habe,

                                      da ich selbst aktuell kein proxmox laufen habe, kann ich dir den konkreten RAM-Verbrauch nicht sagen. der Festplattenplatz ist meist größer, weil man umfangreicher distributionen in einer vm installiert, denen man dann auch größere virtuelle festplatten spendiert.
                                      RAM-Verbrauch dürfte im minimum dem einer aktuellen linux-installation (je nach distro) sein. dazu kommt noch der ressourcenbedarf für die vm-verwaltung

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • crunchip
                                        crunchip Forum Testing Most Active last edited by

                                        Vm oder Lxc nimmt sich im Ram verbrauch nichts, zumindest meine Erfahrung. Hatte iobroker auf beiden laufen zum Test.
                                        Eigentlich macht es im Normalfall auch keinen Unterschied, ioBroker in einer Vm oder Lxc zu installieren, iobroker betreffend, einziger Unterschied, Geräte durchreichen.

                                        Die Vm verwendet eigenen Kernel, Platte vergrößern/ verkleinern über " Umwege",
                                        Ram/ Cpu bzw generell bei jede Änderung, muss die Vm neugestartet werden.
                                        Beim Lxc, kann man das bis aufs verkleinern, alles im laufenden Betrieb. Lxc verwendet den Kernel vom Host und das durchreichen von Hardware ist nicht direkt in der Gui machbar.
                                        Dafür schneller aufgesetzt als eine Vm.

                                        Es gibt bestimmte Anwendungen, die müssen in einer Vm laufen, da diese nicht in einem Lxc funktionieren.
                                        Iobroker funktioniert in beiden ohne Probleme.
                                        Von daher ist es jedem selbst überlassen.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
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