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Neubau - Was ist sinnvoll?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
37 Beiträge 12 Kommentatoren 4.1k Aufrufe 5 Watching
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  • HomoranH Homoran

    @Elektroniker86 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

    weil in der Regel hängt dort auch nur ne Lichterkette mit 11W dran.

    Du weißt aber, dass der Einschaltstom von LED auch an die 100A betragen kann?

    http://www.olino.org/blog/us/articles/2013/10/22/inrush-current-for-led-light-bulbs

    Elektroniker86E Offline
    Elektroniker86E Offline
    Elektroniker86
    schrieb am zuletzt editiert von
    #28

    @Homoran
    Ja, natürlich weiß ich das da kann unter Umständen noch viel mehr fließen, allerdings hat man da nur Probleme wenn sehr viele LED s zusammen geschaltet sind. In dem Ausnahmefall muss man natürlich auch ein Relais zwischen schalten, oder Strombegrenzer einbauen. Was auch eigentlich nicht das Problem ist. Ein Relais ist bei Bedarf /Leuchtmittel situation ohne Probleme nachzurüsten.

    Ich will damit nur zum Ausdruck bringen das es in der Regel nicht notwendig ist für eine einfache Deckenleuchte ein zusätzliches Relais einzubauen.

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • L LED

      @Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

      Wenn ich doch mal Steckdosen mit voller Leistung schalten möchte dann setze ich ein 16A Relais dazwischen

      Sorry, aber das klingt für mich nicht wirklich praxisnah. Wie genau sieht denn dieses Relais aus?
      Wenn ich in meinem Haus alle Steckdosen schaltbar mache, vielleicht abgesehen von den Steckdosen an denen der Kühlschrank, die Mikrowelle und er Backofen hängen, dann muss ich auch sicherstellen das die alle bis zu ihrer Nennlast betrieben werden können. Das bedeutet 16A!

      Daher ist die Idee mit den Stromstoßschaltern schon gar nicht so schlecht.

      Ob die Relais der LOGO auf Dauer auch mit größeren Netzteilen für LED Panels etc. zurechtkommen, kann ich nicht beurteilen. Aber Relais sind in der Regel schon relativ robust und es dürfte sich nicht lohnen im Haushalt auf SSR (Solid State Relais) zu setzen.

      Elektroniker86E Offline
      Elektroniker86E Offline
      Elektroniker86
      schrieb am zuletzt editiert von
      #29

      @LED
      Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.
      Das Relais sieht genauso aus wie der Stromstoßschalter sprich 1 TE

      L 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • Jey CeeJ Jey Cee

        @Samson71 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

        Jeder Zentimeter den das Teil näher an die Wand kann zählt in so einem Fall

        Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.

        Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.

        @LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

        Hast Du so eine Lösung selbst gebaut oder schon Mal irgendwo gesehen?

        Nur im Kopf weil ich auch vorhabe zu Bauen. Bin gelernter Mechatroniker, da gehört Elektrotechnik und Steuerungstechnik dazu.

        Wenn du 24V an den Tastern verwendest geht das ohne zusätzliche Hardware. Es gibt Logo module mit 24V Eingängen und Stromstoßrelais mit 24V Ansteuerung.
        Stromstoßrelais sind einfacher zu Tauschen als ein Relais in der Logo. Man darf nicht Unterschätzen wieviele Schaltzyklen entstehen bei einem Smart Home, vor allem kommt es auch vor das unter Last geschalten wird was für Relais Gift ist. Das hat einen erhöhten Verschleiß der Kontakte zur Folge.
        Klar ist auch das es von der Last abhängt wie stark die Kontakte beansprucht werden.
        Ganz schlecht sind Netzteile mit Kondensatoren, da fließt im Einschaltmoment viel Strom. Und heute Stecken die Teile in den meisten Geräten im Haushalt.

        Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #30

        @Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

        Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.

        Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.

        Völlig richtig. Stimme ich Dir zu. Ich meinte auch nur, dass wenn man so ein Teil integrieren will und es nicht als "Solitär" aufzustellen plant, der Wasserhahn sehr wohl eine Überlegung sein kann. Standardküchenmöbel haben eine Tiefe von 60-63cm. Diese Kühlschränke sind ab 70cm bis 78cm tief (meiner 73cm). Die stehen also im direkten Vergleich schon 10-15cm weiter vor. "Sperrt" dann dahinter noch ein Wasseranschluss mit 7-10cm ist zumindest der WAF schnell im Keller.

        Auf den beiden Bildern wird vielleicht deutlicher was ich meinte.

        IMG_20190715_185637[1].jpg
        IMG_20190715_185651[1].jpg

        Markus

        Bitte beachten:
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        RöstkartoffelR 1 Antwort Letzte Antwort
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        • Elektroniker86E Elektroniker86

          @LED
          Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.
          Das Relais sieht genauso aus wie der Stromstoßschalter sprich 1 TE

          L Offline
          L Offline
          LED
          schrieb am zuletzt editiert von
          #31

          @Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

          Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.

          Warum? Weil dann die SPS den Schaltzustand nicht kennt?

          Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung.

          https://www.elektroradar.de/stromstossschalter-es12dx-uc.html

          Elektroniker86E Jey CeeJ 2 Antworten Letzte Antwort
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          • L LED

            @Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

            Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.

            Warum? Weil dann die SPS den Schaltzustand nicht kennt?

            Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung.

            https://www.elektroradar.de/stromstossschalter-es12dx-uc.html

            Elektroniker86E Offline
            Elektroniker86E Offline
            Elektroniker86
            schrieb am zuletzt editiert von
            #32

            @LED
            Richtig, somit kennt die SPS den Zustand nicht.

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • L LED

              @Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

              Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.

              Warum? Weil dann die SPS den Schaltzustand nicht kennt?

              Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung.

              https://www.elektroradar.de/stromstossschalter-es12dx-uc.html

              Jey CeeJ Online
              Jey CeeJ Online
              Jey Cee
              Developer
              schrieb am zuletzt editiert von
              #33

              @LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

              Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung

              Genau das ist auch mein Punkt warum ich die gut finde. Aber negativ Punkt, den darf man nicht verschweigen, sie machen ein Geräusch beim Schalten. Das ist halt nicht so toll wenn der Sicherungskasten im Flur ist, aber in einem Separaten Raum vielleicht noch im Keller ist das denke ich kein Thema.

              @Elektroniker86 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

              In Maschinen leisten diese Module einiges mehr an Schaltzyklen als in einem Haus, sorry aber das unterschreibe ich so nicht.

              Ich gebe dir recht in Maschinen leisten sie viele Schaltzyklen, deswegen sind die Logos ja auch so robust und das ist gut so.
              Trotzdem muss man klar unterscheiden eine Maschine bekommt regelmäßige Wartung und ist selten für eine Lebensdauer größer 10 Jahre ausgelegt, bei einem Haus gehe ich von 25+ Jahren aus.
              Dazu kommt das jedes Bauteil für seine Bestimmung ausgelegt ist. An einer Steckdose kann ich einen Heizlüfter mit 3000 Watt anschließen oder nur eine LED Lampe mit 5 Watt.
              Und wie gesagt ist das auch Last abhängig, also Induktiv, Kapazitiv oder Ohmsche.

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              1 Antwort Letzte Antwort
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              • W weimaraner

                @zahnheinrich sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
                Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch...

                Einspruch! :grinning:
                Der Wäscheschacht ist die coolste Sache überhaupt. Bei uns steht die WaMa im Keller. Im Schlafzimmer haben wir eine Wäschetruhe, die direkt über dem Schacht steht. Im Bad wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das lag nicht über dem Bereich vom Keller...
                Als Rohr haben wir ein Standart Kunststoffrohr genommen. Ich würde sagen Durchmesser 40 oder 50 cm. Funktioniert wunderbar und es gibt keine "Wäscheberge" im OG, die mal "jemand runtertragen müßte".
                Grüße Andreas

                RöstkartoffelR Offline
                RöstkartoffelR Offline
                Röstkartoffel
                schrieb am zuletzt editiert von
                #34

                @weimaraner sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                @zahnheinrich sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
                Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch...

                Einspruch! :grinning:
                Der Wäscheschacht ist die coolste Sache überhaupt. Bei uns steht die WaMa im Keller. Im Schlafzimmer haben wir eine Wäschetruhe, die direkt über dem Schacht steht. Im Bad wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das lag nicht über dem Bereich vom Keller...
                Als Rohr haben wir ein Standart Kunststoffrohr genommen. Ich würde sagen Durchmesser 40 oder 50 cm. Funktioniert wunderbar und es gibt keine "Wäscheberge" im OG, die mal "jemand runtertragen müßte".
                Grüße Andreas

                Bekannte haben auch ihren Wäscheschacht stillgelegt.
                Warum: der Lärmpegel vom Waschkeller hoch zum Schlafzimmer war zu hoch, d.h. man konnte die Waschmaschine und Stimmen bis ins Schlafzimmer hören.
                Als Schichtgänger der Vormittags seinen Schlaf benötigt, war das extrem störend.

                Ebenso der zentrale Staubsauger: Der wird nicht mehr benutzt, weil das Tragen und Verstauen des doch langen Saugschlauches sehr hinderlich war. Und Mann/Frau wird nicht jünger.
                Da ist so ein kleiner Fiffi doch enorm praktischer.
                Und Wartung benötigen sowohl der mobile als auch der Zentrale Sauger.

                Also wie du siehst, es gibt für alles mehrere Meinungen.

                NUC7i3BNH mit Proxmox und ioBroker (VM Debian Buster), Raspi3 (Slave Smartmeter für eHZ easymeter), Hardware CCU2, SMA SB5000TL-21

                W 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • Samson71S Samson71

                  @Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                  Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.

                  Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.

                  Völlig richtig. Stimme ich Dir zu. Ich meinte auch nur, dass wenn man so ein Teil integrieren will und es nicht als "Solitär" aufzustellen plant, der Wasserhahn sehr wohl eine Überlegung sein kann. Standardküchenmöbel haben eine Tiefe von 60-63cm. Diese Kühlschränke sind ab 70cm bis 78cm tief (meiner 73cm). Die stehen also im direkten Vergleich schon 10-15cm weiter vor. "Sperrt" dann dahinter noch ein Wasseranschluss mit 7-10cm ist zumindest der WAF schnell im Keller.

                  Auf den beiden Bildern wird vielleicht deutlicher was ich meinte.

                  IMG_20190715_185637[1].jpg
                  IMG_20190715_185651[1].jpg

                  RöstkartoffelR Offline
                  RöstkartoffelR Offline
                  Röstkartoffel
                  schrieb am zuletzt editiert von Röstkartoffel
                  #35

                  @Samson71 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                  @Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                  Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.

                  Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.

                  Völlig richtig. Stimme ich Dir zu. Ich meinte auch nur, dass wenn man so ein Teil integrieren will und es nicht als "Solitär" aufzustellen plant, der Wasserhahn sehr wohl eine Überlegung sein kann. Standardküchenmöbel haben eine Tiefe von 60-63cm. Diese Kühlschränke sind ab 70cm bis 78cm tief (meiner 73cm). Die stehen also im direkten Vergleich schon 10-15cm weiter vor. "Sperrt" dann dahinter noch ein Wasseranschluss mit 7-10cm ist zumindest der WAF schnell im Keller.
                  ...

                  Unser Sohn besitzt eine voll-integrierte Kühl/Gefrierkombination mit Eiswürfelzubereiter.
                  Da war das schon praktisch, dass sich da kein Wasseranschluss hinter dem Gerät versteckt. Was imho auch nicht zulässig wäre, da die Absperrhähne zugänglich sein müssen. Am Gerät selber ist ein dünner, hochdruckfester ca. zwei Meter langer Wasserschlauch angebracht, um ihn an der Spüle usw. anzuschließen.

                  Es braucht also nicht unbedingt ein SideBySide zu sein, wenn man einen Wasseranschluß benötigt.

                  NUC7i3BNH mit Proxmox und ioBroker (VM Debian Buster), Raspi3 (Slave Smartmeter für eHZ easymeter), Hardware CCU2, SMA SB5000TL-21

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • RöstkartoffelR Röstkartoffel

                    @weimaraner sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                    @zahnheinrich sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                    Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
                    Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch...

                    Einspruch! :grinning:
                    Der Wäscheschacht ist die coolste Sache überhaupt. Bei uns steht die WaMa im Keller. Im Schlafzimmer haben wir eine Wäschetruhe, die direkt über dem Schacht steht. Im Bad wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das lag nicht über dem Bereich vom Keller...
                    Als Rohr haben wir ein Standart Kunststoffrohr genommen. Ich würde sagen Durchmesser 40 oder 50 cm. Funktioniert wunderbar und es gibt keine "Wäscheberge" im OG, die mal "jemand runtertragen müßte".
                    Grüße Andreas

                    Bekannte haben auch ihren Wäscheschacht stillgelegt.
                    Warum: der Lärmpegel vom Waschkeller hoch zum Schlafzimmer war zu hoch, d.h. man konnte die Waschmaschine und Stimmen bis ins Schlafzimmer hören.
                    Als Schichtgänger der Vormittags seinen Schlaf benötigt, war das extrem störend.

                    Ebenso der zentrale Staubsauger: Der wird nicht mehr benutzt, weil das Tragen und Verstauen des doch langen Saugschlauches sehr hinderlich war. Und Mann/Frau wird nicht jünger.
                    Da ist so ein kleiner Fiffi doch enorm praktischer.
                    Und Wartung benötigen sowohl der mobile als auch der Zentrale Sauger.

                    Also wie du siehst, es gibt für alles mehrere Meinungen.

                    W Offline
                    W Offline
                    weimaraner
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #36

                    @Röstkartoffel sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

                    der Lärmpegel vom Waschkeller hoch zum Schlafzimmer war zu hoch, d.h. man konnte die Waschmaschine und Stimmen bis ins Schlafzimmer hören.

                    Das habe ich schon öfter gehört mit dem Lärm. Ist vielleicht auf Grund der Wäschetruhe mit Deckel bei uns nicht das Thema. Man hört die WaMa zwar etwas, aber nicht so störend, als das man nicht dabei schlafen könnte.
                    Das es andere Meinungen dazu gibt, ist klar. Der "Einspruch" war eher spaßig gemeint. Daher der Smiley dahinter.
                    Grüße Andreas

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • L Offline
                      L Offline
                      LED
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #37

                      So, ich fasse Mal ein bisschen was zusammen. Heimautomatisierung wird hier logischerweise für sinnvoll erachtet, kabelgebundene Lösungen sind drahtlosen Funklösungen vorzuziehen.

                      Bei der üblichen Hausverkabelung alle Leitungen an einem zentralen Punkt zusammen führen, so ist man flexibel was die eingesetzen Lösungen angeht und die Kosten halten sich auch im Rahmen.

                      Schalter und Steckdosen kommen da hin wo es auch bisher üblich war. Nur sollten gleich Tastwippen etc. mit mehr als einer Funktion verbaut werden.

                      Idealerweise werden alle Lampen und Steckdosen einzeln angesteuert. Dimmung kann für jeden Kanal entsprechend nachgerüstet werden.

                      Heizung Fußboden bzw. Flächenheizung mit entsprechender Regelung --> eigenes Thema

                      Markise / Rolläden zur Beschattung

                      Jetzt noch das Thema Sensoren! Temperatur kann man heute denke ich auch bei Bedarf per Funk nachrüsten. Aber zumindest einen Sensor pro Raum und zwei Sensoren im Außenbereich sollten per Kabel angebunden werden.

                      Wie sieht es aus mit:

                      Waschmaschine fertig Sensor
                      Regensensor
                      Briefkastensensor (leer/voll)
                      Gartentor (auf/zu)
                      Garagentor (auf/zu)
                      Fenstersensoren

                      Wetterstation? (Windgeschwindigkeit/Windrichtung/Regenmenge/Helligkeit)
                      UV und Ozonwerte
                      Feinstaubsensor
                      Radioaktivität

                      1 Antwort Letzte Antwort
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