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[weimaraner]

@zahnheinrich sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch...

Einspruch!
Der Wäscheschacht ist die coolste Sache überhaupt. Bei uns steht die WaMa im Keller. Im Schlafzimmer haben wir eine Wäschetruhe, die direkt über dem Schacht steht. Im Bad wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das lag nicht über dem Bereich vom Keller...
Als Rohr haben wir ein Standart Kunststoffrohr genommen. Ich würde sagen Durchmesser 40 oder 50 cm. Funktioniert wunderbar und es gibt keine "Wäscheberge" im OG, die mal "jemand runtertragen müßte".
Grüße Andreas

[Elektroniker86]

@LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Fürs dimmen gibt es natürlich auch eine Lösung........

hab es bei mir genauso gelöst.

Ach krass, die Taster schalten 230V auf die LOGO? Was spricht denn dagegen, hier 12/24V zu verwenden?

@Samson71 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Da diese Kühlschränke eine deutlich größere Tiefe haben als die Standardmodelle, macht dahinter ein Wandanschluß meist überhaupt keinen Sinn.

Das sind Infos die wirklich aus der Praxis kommen. Danke!

Ja, 24V Logos funktionieren genauso.
Übrigens, ich habe noch nie erlebt das ein Relais an der Logo kaputt gegangen ist und schon gar nicht von den "vielen" Schaltzyklen........
In Maschinen leisten diese Module einiges mehr an Schaltzyklen als in einem Haus, sorry aber das unterschreibe ich so nicht.
Mal realistisch gesehen, was ist an einem Relais der Logo angeschlossen,
eine Leuchte, die mittlerweile im Jahr 2019 max 8W hat und das ist schon hoch gegriffen das wären dann 35mA........... Die Ausgänge der Logo Grundgeräte können 10A und die der Erweiterungsmodule 5A
Einfach eine dementsprechende Vorsicherung einplanen und gut ist.
Wenn ich doch mal Steckdosen mit voller Leistung schalten möchte dann setze ich ein 16A Relais dazwischen ansonsten kann man auch Steckdosen direkt schalten, weil in der Regel hängt dort auch nur ne Lichterkette mit 11W dran.

[Homoran]

@Elektroniker86 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

weil in der Regel hängt dort auch nur ne Lichterkette mit 11W dran.

Du weißt aber, dass der Einschaltstom von LED auch an die 100A betragen kann?

http://www.olino.org/blog/us/articles/2013/10/22/inrush-current-for-led-light-bulbs

[LED]

@Jey-Cee said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Wenn du 24V an den Tastern verwendest geht das ohne zusätzliche Hardware. Es gibt Logo module mit 24V Eingängen und Stromstoßrelais mit 24V Ansteuerung.

Das klingt für mich schon sehr vernünftig. Eine SPS mit 24V Input/Output und dann Stromstoßrelais auf die Hutschiene. Müsste man Mal schauen wie das preislich im Vergleich zu anderen Optionen aussieht. Bei Stromstoßschalter denke ich immer automatisch an Eltako, die haben auch elektronische Varianten im Angebot. Aber da sind wir schon bei ca. 20,-€ pro Kanal und haben noch keinerlei Logik dahinter.

@weimaraner
500mm? Wirklich?
Ich hätte jetzt eher an ein KG Rohr DN 315 gedacht. So gehen die Meinungen auseinander. In der Theorie klingt das für mich auch praktisch.
Mich würde interessieren, warum die teilweise wieder still gelegt wurden.

[LED]

@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Wenn ich doch mal Steckdosen mit voller Leistung schalten möchte dann setze ich ein 16A Relais dazwischen

Sorry, aber das klingt für mich nicht wirklich praxisnah. Wie genau sieht denn dieses Relais aus?
Wenn ich in meinem Haus alle Steckdosen schaltbar mache, vielleicht abgesehen von den Steckdosen an denen der Kühlschrank, die Mikrowelle und er Backofen hängen, dann muss ich auch sicherstellen das die alle bis zu ihrer Nennlast betrieben werden können. Das bedeutet 16A!

Daher ist die Idee mit den Stromstoßschaltern schon gar nicht so schlecht.

Ob die Relais der LOGO auf Dauer auch mit größeren Netzteilen für LED Panels etc. zurechtkommen, kann ich nicht beurteilen. Aber Relais sind in der Regel schon relativ robust und es dürfte sich nicht lohnen im Haushalt auf SSR (Solid State Relais) zu setzen.

[Elektroniker86]

@Homoran
Ja, natürlich weiß ich das da kann unter Umständen noch viel mehr fließen, allerdings hat man da nur Probleme wenn sehr viele LED s zusammen geschaltet sind. In dem Ausnahmefall muss man natürlich auch ein Relais zwischen schalten, oder Strombegrenzer einbauen. Was auch eigentlich nicht das Problem ist. Ein Relais ist bei Bedarf /Leuchtmittel situation ohne Probleme nachzurüsten.

Ich will damit nur zum Ausdruck bringen das es in der Regel nicht notwendig ist für eine einfache Deckenleuchte ein zusätzliches Relais einzubauen.

[Elektroniker86]

@LED
Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.
Das Relais sieht genauso aus wie der Stromstoßschalter sprich 1 TE

[Samson71]

@Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.

Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.

Völlig richtig. Stimme ich Dir zu. Ich meinte auch nur, dass wenn man so ein Teil integrieren will und es nicht als "Solitär" aufzustellen plant, der Wasserhahn sehr wohl eine Überlegung sein kann. Standardküchenmöbel haben eine Tiefe von 60-63cm. Diese Kühlschränke sind ab 70cm bis 78cm tief (meiner 73cm). Die stehen also im direkten Vergleich schon 10-15cm weiter vor. "Sperrt" dann dahinter noch ein Wasseranschluss mit 7-10cm ist zumindest der WAF schnell im Keller.

Auf den beiden Bildern wird vielleicht deutlicher was ich meinte.

[LED]

@Elektroniker86 said in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Stromstoßschalter sollte man nicht verwenden, wenn dann Relais.

Warum? Weil dann die SPS den Schaltzustand nicht kennt?

Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung.

https://www.elektroradar.de/stromstossschalter-es12dx-uc.html

[Elektroniker86]

@LED
Richtig, somit kennt die SPS den Zustand nicht.

[Jey Cee]

@LED sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Was mir neben der Leistung am Eltako ES12DX-UC gefällt, sind die Bi-stabilen Relais. Somit kein Stromverbrauch und keine Wärmeentwicklung

Genau das ist auch mein Punkt warum ich die gut finde. Aber negativ Punkt, den darf man nicht verschweigen, sie machen ein Geräusch beim Schalten. Das ist halt nicht so toll wenn der Sicherungskasten im Flur ist, aber in einem Separaten Raum vielleicht noch im Keller ist das denke ich kein Thema.

@Elektroniker86 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

In Maschinen leisten diese Module einiges mehr an Schaltzyklen als in einem Haus, sorry aber das unterschreibe ich so nicht.

Ich gebe dir recht in Maschinen leisten sie viele Schaltzyklen, deswegen sind die Logos ja auch so robust und das ist gut so.
Trotzdem muss man klar unterscheiden eine Maschine bekommt regelmäßige Wartung und ist selten für eine Lebensdauer größer 10 Jahre ausgelegt, bei einem Haus gehe ich von 25+ Jahren aus.
Dazu kommt das jedes Bauteil für seine Bestimmung ausgelegt ist. An einer Steckdose kann ich einen Heizlüfter mit 3000 Watt anschließen oder nur eine LED Lampe mit 5 Watt.
Und wie gesagt ist das auch Last abhängig, also Induktiv, Kapazitiv oder Ohmsche.

[Röstkartoffel]

@weimaraner sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

@zahnheinrich sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Wäschschacht: macht sich gut in Filmen, in Wirklichkeit ziemlich unpraktisch und du hast einen Riesenschacht wegen des Durchmessers.
Kenne einige, die Schächte wurden still gelegt und stören nur noch...

Einspruch!
Der Wäscheschacht ist die coolste Sache überhaupt. Bei uns steht die WaMa im Keller. Im Schlafzimmer haben wir eine Wäschetruhe, die direkt über dem Schacht steht. Im Bad wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das lag nicht über dem Bereich vom Keller...
Als Rohr haben wir ein Standart Kunststoffrohr genommen. Ich würde sagen Durchmesser 40 oder 50 cm. Funktioniert wunderbar und es gibt keine "Wäscheberge" im OG, die mal "jemand runtertragen müßte".
Grüße Andreas

Bekannte haben auch ihren Wäscheschacht stillgelegt.
Warum: der Lärmpegel vom Waschkeller hoch zum Schlafzimmer war zu hoch, d.h. man konnte die Waschmaschine und Stimmen bis ins Schlafzimmer hören.
Als Schichtgänger der Vormittags seinen Schlaf benötigt, war das extrem störend.

Ebenso der zentrale Staubsauger: Der wird nicht mehr benutzt, weil das Tragen und Verstauen des doch langen Saugschlauches sehr hinderlich war. Und Mann/Frau wird nicht jünger.
Da ist so ein kleiner Fiffi doch enorm praktischer.
Und Wartung benötigen sowohl der mobile als auch der Zentrale Sauger.

Also wie du siehst, es gibt für alles mehrere Meinungen.

[Röstkartoffel]

@Samson71 sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

@Jey-Cee sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

Klingt vielleicht Blöd, aber wer so einen großen Kühlschrank hat/braucht/will sollte auch beim Platz nicht geizig sein.

Hängt auch davon ab ob man den Schlauch zu einem anderen Anschluss hinlegen kann, wenn eine Tür dazwischen ist wird es Schwierig. Bei meinem Vater ist das so, da finde ich den Abstand zur Wand auch nicht Störend.

Völlig richtig. Stimme ich Dir zu. Ich meinte auch nur, dass wenn man so ein Teil integrieren will und es nicht als "Solitär" aufzustellen plant, der Wasserhahn sehr wohl eine Überlegung sein kann. Standardküchenmöbel haben eine Tiefe von 60-63cm. Diese Kühlschränke sind ab 70cm bis 78cm tief (meiner 73cm). Die stehen also im direkten Vergleich schon 10-15cm weiter vor. "Sperrt" dann dahinter noch ein Wasseranschluss mit 7-10cm ist zumindest der WAF schnell im Keller.
...

Unser Sohn besitzt eine voll-integrierte Kühl/Gefrierkombination mit Eiswürfelzubereiter.
Da war das schon praktisch, dass sich da kein Wasseranschluss hinter dem Gerät versteckt. Was imho auch nicht zulässig wäre, da die Absperrhähne zugänglich sein müssen. Am Gerät selber ist ein dünner, hochdruckfester ca. zwei Meter langer Wasserschlauch angebracht, um ihn an der Spüle usw. anzuschließen.

Es braucht also nicht unbedingt ein SideBySide zu sein, wenn man einen Wasseranschluß benötigt.

[weimaraner]

@Röstkartoffel sagte in Neubau - Was ist sinnvoll?:

der Lärmpegel vom Waschkeller hoch zum Schlafzimmer war zu hoch, d.h. man konnte die Waschmaschine und Stimmen bis ins Schlafzimmer hören.

Das habe ich schon öfter gehört mit dem Lärm. Ist vielleicht auf Grund der Wäschetruhe mit Deckel bei uns nicht das Thema. Man hört die WaMa zwar etwas, aber nicht so störend, als das man nicht dabei schlafen könnte.
Das es andere Meinungen dazu gibt, ist klar. Der "Einspruch" war eher spaßig gemeint. Daher der Smiley dahinter.
Grüße Andreas

[LED]

So, ich fasse Mal ein bisschen was zusammen. Heimautomatisierung wird hier logischerweise für sinnvoll erachtet, kabelgebundene Lösungen sind drahtlosen Funklösungen vorzuziehen.

Bei der üblichen Hausverkabelung alle Leitungen an einem zentralen Punkt zusammen führen, so ist man flexibel was die eingesetzen Lösungen angeht und die Kosten halten sich auch im Rahmen.

Schalter und Steckdosen kommen da hin wo es auch bisher üblich war. Nur sollten gleich Tastwippen etc. mit mehr als einer Funktion verbaut werden.

Idealerweise werden alle Lampen und Steckdosen einzeln angesteuert. Dimmung kann für jeden Kanal entsprechend nachgerüstet werden.

Heizung Fußboden bzw. Flächenheizung mit entsprechender Regelung --> eigenes Thema

Markise / Rolläden zur Beschattung

Jetzt noch das Thema Sensoren! Temperatur kann man heute denke ich auch bei Bedarf per Funk nachrüsten. Aber zumindest einen Sensor pro Raum und zwei Sensoren im Außenbereich sollten per Kabel angebunden werden.

Wie sieht es aus mit:

Waschmaschine fertig Sensor
Regensensor
Briefkastensensor (leer/voll)
Gartentor (auf/zu)
Garagentor (auf/zu)
Fenstersensoren

Wetterstation? (Windgeschwindigkeit/Windrichtung/Regenmenge/Helligkeit)
UV und Ozonwerte
Feinstaubsensor
Radioaktivität