Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?

Homoran

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Ich glaube, so ganz habe ich die logischen Zusammenhänge immer noch nicht verstanden.

Deswegen hab ich ja meine Frage wiederholt

@homoran sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

warum du unbedingt Z2M nutzen willst.

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

bietet MQTT ...

MQTT ist ausschließlich ein Datentransp8rtprotokoll!
Z2M wandelt die Zigbee Informationen in MQTT Telegramme um.

Deswegen brauchst du zusätzlich noch eine komplette Struktur damit umzugehen.

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Dann gibt es Geräte, die das Zigbee-Mesh nutzen und zur Kommunikation das MQTT-Protokoll verwenden.

kenn ich so nicht.
Höchstens bieten diese diese Kommunikation zusätzlich zum Tigbee Protokoll an

Asgothian

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Dann gibt es Geräte, die das Zigbee-Mesh nutzen und zur Kommunikation das MQTT-Protokoll verwenden. Dazu muss ein MQTT-Server (ist das der zigbee2mqtt-Adapter des ioBroker, ist der MQTT-Server da integriert?) mit dem Koordinator via LAN/WLAN verbunden sein. Der MQTT-Server wird durch einen MQTT-Client in ioBroker eingebunden (das ist doch der zigbee2mqtt-Adapter ohne aktiven MQTT-Server?). Der Informationsfluss wäre dann folgender:
Wertänderung durch IOB (Taste, Script etc.) => ioB MQTT-Client sendet Info an MQTT-Server => MQTT-Server sendet Info an Zigbee-Adapter => Zigbee-Adapter sendet Info an Koordinator (Hardware) => Koordinator sendet Info über Zigbee-Mesh an Endgerät.

Da sind mehrere Dinge nicht korrekt.

Der Zigbee Adapter ist ein ioBroker Adapter der direkt den ioBroker mit dem Zigbee Netzwerk verbindet. Er setzt auf die gleiche Code-Basis auf wie Zigbee2mqtt, nur das die Umsetzung nicht den Umweg eine extern laufende Software geht.
Zigbee Geräte nutzen generell kein zusätzliches Protokoll parallel zu Zigbee. Es gibt einzelne geräte die eine Konfigurierbarkeit über WLan erlauben (Shelly Gen4), ansonsten ist Zigbee gezielt auf Sparsamkeit optimiert, damit ein Funknetz existiert welches auch für batteriebetriebene Geräte nutzbar ist.
Zigbee2mqtt kann auch eingesetzt werden ohne das MQTT benutzt wird.

Dementsprechend gibt es 3 Abläufe

(Mit Zigbee2mqtt UND MQTT)
Werteänderung im ioB
-> MQTT Client pusht eine Nachricht an den MQTT Server
-> MQTT Server sendet diese Nachricht an zigbee2mqtt
-> Zigbee2mqtt wandelt diese Nachricht in ein Zigbee-Telegramm um und gibt dieses an die Hardware (Koordinator),
-> der Koordinator sendet die Nachricht an den Empfänger.
(Mit Zigbee2mqtt, ohne MQTT)
Werteänderung im ioB
-> der Adapter ioBroker.Zigbee2mqtt erkennt die Änderung und sendet diese an Zigbee2mqtt.
-> Zigbee2mqtt wandelt diese Nachricht in ein Zigbee-Telegramm um und gibt dieses an die Hardware (Koordinator),
-> der Koordinator sendet die Nachricht an den Empfänger.
(Mit Zigbee Adapter) Werteänderung im ioB
-> der Adapter iobroker.Zigbee erkennt die Änderung, erzeugt daraus eine Zigbee-Nachricht und gibt diese an die Hardware weiter.
-> der Koordinator sendet die Nachricht an den Empfänger

Wichtig zu wissen dabei ist, das sowohl zigbee2mqtt als auch der Zigbee Adapter (ioBroker.Zigbee) für die Umwandlung von Werte-Änderung zu Zigbee-Nachricht die gleiche Bibliothek nutzen (Zigbee-Herdsman-Converters). Auch die Kommunikation zum Koordinator läuft über die gleiche Bibliothek (Zigbee-Herdsman). Das Ergebnis der Werteänderung ist also in erster Näherung gleich, egal welcher der Wege beschrieben wird. Auch die Fähigkeiten der einzelnen Zigbee Geräte ist in erster Näherung bei beiden Lösungen gleich.

Allerdings haben sowohl der Zigbee-Adapter als auch zigbee2mqtt noch 'nebenfunktionen', die ausserhalb dessen was die Zigbee-Geräte per Firmware unterstützen weitere Funktionen bereitstellen. An der Stelle unterscheidet sich dann das Verhalten bei einzelnen Geräten.

A.

Nachtrag:

Was ist besser - Zigbee Adapter oder Zigbee2mqtt ? Das hängt vom Einsatzzweck ab.

die generelle Funktionalität ist vergleichbar, aber nicht identisch
Zigbee2mqtt nutzen bedeutet mehraufwand (Wartung der Installation eines eigenen Softwarepakets welches autark läuft, bei Nutzung von MQTT zusätzlich auch noch manuelles Anlegen der zum Steuern der Zigbee-Geräte notwendigen Datenpunkte.
Zigbee2mqtt nutzen erzeugt ein Zigbee-Netz welches vom ioBroker unabhängig läuft und welches bei Ausfall des ioBroker über eine eigene Web-Oberfläche gesteuert werden kann. Zusätzlich dazu ist die Einbindung neuerer Geräte deutlich schneller bei Zigbee2mqtt, da sich damit mehr Entwickler beschäftigen als beim Zigbee Adapter.

Unterm Strich gilt meiner Meinung nach:

wer nur Zigbee nutzen und das ganze 'schlank' halten will sollte den Zigbee-Adapter nutzen
wer lieber ein vom ioBroker unabhängiges Zigbee Netz aufbauen will, ansonsten MQTT aber nicht nutzt sollte zigbee2mqtt in Kombination mit dem Adapter ioBroker.zigbee2mqtt nutzen
Nur wer sowieso MQTT aktiv und direkt gesteuert nutzt (oder nutzen will) sollte zigbee2mqtt zusammen mit MQTT nutzen. WIchtig - Wer den Sonoff Adapter nutzt, der intern auch via MQTT kommuniziert gehört hier nicht dazu - der Sonoff Adapter nutzt zwar das MQTT Protokoll, macht aber einiges an Sonder-Aktionen was die Erstellung / Nutzung von Datenpunkten im ioBroker angeht.

A.

Asgothian

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

MQTT wollte ich nutzen, da:

Geräteverwaltung ist einmal zentral im MQTT-Server konfiguriert

Das ist nicht korrekt. Die Geräteverwaltung ist für Zigbee-Geräte immer da zu machen wo die Hardware angebunden ist (Zigbee-Adapter oder Zigbee2mqtt). Zusätzlich ist es so das MQTT zunächst einmal keine Geräteverwaltung kennt. MQTT ist ein Protokoll welches über 'Subscriptions' Arbeitet. Das Bedeutet das jeder Teilnehmer der auf eine Nachricht reagieren will diese abonnieren muss. Dabei kann diese 'Subscription' auch für Gruppen von Nachrichten passieren, so das der Client der ein Gerät steuern will zusätzliche Informationen über die zu versendenden Topics benötigt. Dieses ist nicht im MQTT Server zu konfigurieren, sondern in dem Client der die Steuerung anstossen will. Mir ist kein Standard bekannt über den ein Client sicher herausfinden kann auf welche Topics ein beliebiges Gerät reagieren wird. Da ist also Handarbeit gefragt.
Deswegen gibt es z.Bsp. den sonoff Adapter, welcher die meisten Sonoff und Tasmota Geräte steuern kann, und dieses (auch) über MQTT macht. Allerdings ist extra code integriert damit die zur Steuerung notwendigen Datenpunkte automatisch angelegt werden.

MQTT funktioniert mit verschiedenen Übertragungsstandards (LAN/WLAN/Zigbee/Matter)

Das ist bedingt korrekt. Es gibt Softwarepakete zur Umetzung von Zigbee auf MQTT, und vielleicht auch von Matter auf MQTT, obwohl ich da keines kenne. Diese müssen explizit konfiguriert und gewartet werden und sind für die über sie verbundenen Geräte und deren Konfiguration verantwortlich.

mehr Geräte unterstützt werden als nur bei Zigbee

Das stimmt in soweit das es Geräte gibt die direkt MQTT via TCP/IP sprechen (primär via WLan)

Konfiguration/Datenpunkte mit MQTT detaillierter auslesbar sind

Das ist zumindest bei Zigbee nicht korrekt.

A.

itoss

Asgothian, vielen Dank für die ausführlichen Infos, jetzt ist einiges klarer! Die Sache mit den Subscriptions hatte ich verstanden.

MQTT ist quasi nur eine weite Möglichkeit nicht proprietäre Zigbee Geräte ohne HA, ioBroker und co steuern zu können.

Wahrscheinlich ist der Sonoff Adapter nicht mit alle ZigBee Geräte kompatibel?

"Das ist zumindest bei Zigbee nicht korrekt."
[...] ei Nutzung von MQTT zusätzlich auch noch manuelles Anlegen der zum Steuern der Zigbee-Geräte notwendigen Datenpunkte.
[...] Zigbee Adapter (ioBroker.Zigbee) für die Umwandlung von Werte-Änderung zu Zigbee-Nachricht die gleiche Bibliothek nutzen (Zigbee-Herdsman-Converters).
[...] bei Nutzung von MQTT zusätzlich auch noch manuelles Anlegen der zum Steuern der Zigbee-Geräte notwendigen Datenpunkte.

Ich werde dann erstmal den ZigBee Adapter nutzen, da es scheinbar nicht so große Unterschiede zu Z2M gibt. In Spezialfällen ist das vllt. relevant.

Kann der Koordinator mit 2 Adaptern (Z2M und Standard ZigBee) verbunden werden, falls ich einmal MQTT nutzen muss?

Wenn ein Sonoff/Tasmota Gerät nur mit dem Sonoff Adaper läuft, ein anderes nur mit dem ZigBee und ein drittes benötigt dann Z2M. Können in dem Fall verschiedene ZigBee Adapter parallel betrieben werden?

Asgothian

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Asgothian, vielen Dank für die ausführlichen Infos, jetzt ist einiges klarer! Die Sache mit den Subscriptions hatte ich verstanden.

MQTT ist quasi nur eine weite Möglichkeit nicht proprietäre Zigbee Geräte ohne HA, ioBroker und co steuern zu können.

Wahrscheinlich ist der Sonoff Adapter nicht mit alle ZigBee Geräte kompatibel?

Der Sonoff Adapter nutzt Zigbee nicht, auch nicht für Sonoff Geräte, sondern ausschliesslich Kommunikation über TCP/IP (meines Wissens nach entweder MQTT oder COAP)

"Das ist zumindest bei Zigbee nicht korrekt."

[...] ei Nutzung von MQTT zusätzlich auch noch manuelles Anlegen der zum Steuern der Zigbee-Geräte notwendigen Datenpunkte.

[...] Zigbee Adapter (ioBroker.Zigbee) für die Umwandlung von Werte-Änderung zu Zigbee-Nachricht die gleiche Bibliothek nutzen (Zigbee-Herdsman-Converters).

[...] bei Nutzung von MQTT zusätzlich auch noch manuelles Anlegen der zum Steuern der Zigbee-Geräte notwendigen Datenpunkte.

Ich werde dann erstmal den ZigBee Adapter nutzen, da es scheinbar nicht so große Unterschiede zu Z2M gibt. In Spezialfällen ist das vllt. relevant.

Kann der Koordinator mit 2 Adaptern (Z2M und Standard ZigBee) verbunden werden, falls ich einmal MQTT nutzen muss?

Nein. Der Koordinator muss an genau eine Steuersoftware angebunden werden. Es ist aber möglich, ein Zigbee-Netz von einem System auf das andere zu migrieren, ohne das Netz neu aufbauen zu müssen.

Wenn ein Sonoff/Tasmota Gerät nur mit dem Sonoff Adaper läuft, ein anderes nur mit dem ZigBee und ein drittes benötigt dann Z2M. Können in dem Fall verschiedene ZigBee Adapter parallel betrieben werden?

Wenn ein Gerät it Z2M funktioniert, dann lässt es sich immer auch mit dem Zigbee Adapter betreiben. Bei neuen Geräten kann dafür temporär mehraufwand entstehen, um die neusten Bibliotheken und/oder Converter zu nutzen.

Tasmota Geräte arbeiten nie mit Zigbee.
Sonoff Geräte gibt es mit WLan/Lan (TCP/IP) oder Zigbee. Da muss man wählen.

A.

skvarel

ACHTUNG ... der SONOFF Adapter müsste eigentlich Tasmota Adapter heißen.

Der Sonoff Adapter ist ein mqtt Adpater, der nur mit Tasmota (Firmware für ESP Geräte) ordentlich kommunizieren kann. Sonoff ist nur ein Hersteller, der ESP-Chips verbaut. Die Firmware, die dann mit dem Adapter spricht heißt Tasmota.

Da es Tasmota nicht für Zigbee gibt, kann der Adapter natürlich auch keine Zigbee Geräte ansprechen.

Homoran

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

MQTT ist quasi nur eine weite Möglichkeit nicht proprietäre Zigbee Geräte ohne HA, ioBroker und co steuern zu können.

nochmals: NEIN!

MQTT ist ein Protokoll um mit Geräten, die MQTT unterstützen zu kommunizieren.
Das hat nichts, gar nichts mit Zigbee zu tun!

Da es sehr viele Geräte gibt, die MQTT wegen seines sparsamen Protokolls unterstützen, wurde Z2M entwickelt, um auch Zigbee Geräte im MQTT Universum zur Verfügung zu stellen.

Hat aber nichts mehr mit nativer Kommunikation mit Zigbee zu Geräten zu tun, sondern ist ein zusätzlicher "Umsetzer"

arteck

@homoran sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

zusätzlicher "Umsetzer"

ein sogenanter Parser

itoss

Ich habe gerade mal den ZigBee Adapter installiert und finde in den Einstellungen der Verbindung zum Koordinator nur COM Ports. Funktioniert der ZigBee Adapter von ioBroker nur mit USB Sticks?

Homoran

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Funktioniert der ZigBee Adapter von ioBroker nur mit USB Sticks?

Nein!

Asgothian

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Ich habe gerade mal den ZigBee Adapter installiert und finde in den Einstellungen der Verbindung zum Koordinator nur COM Ports. Funktioniert der ZigBee Adapter von ioBroker nur mit USB Sticks?

Zum Doku lesen keine Lust gehabt ? Gibts sogar auf deusch

Wofür mach ich mir die Arbeit und schreib den ganzen Kram ?

A.

itoss

Also steht COM hier für COMunication und nicht dem COM Port oder USB2Com und was es da noch alles gibt. Die Begriffe sind bei ZigBee suboptimal gewählt:

Der Koordinator ist ein Router (verbindet 2 Netzte)
Der Router ist ein ZigBee Mesh Repeater (Reine Signalweiterleitung)
Die ZigBee Steuersoftware ist der eigentliche Koordinator (dort werden die Geräteinfos geparst/koordiniert)

PS: Die Doku hab ich übersehen, RTFM ist auch meine Philosophie

arteck

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Der Koordinator ist ein Router (verbindet 2 Netzte)

nö.. wie kommst du auf den Kram ? oder definiere Netzwerke ?

Asgothian

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Also steht COM hier für COMunication und nicht dem COM Port oder USB2Com und was es da noch alles gibt. Die Begriffe sind bei ZigBee suboptimal gewählt:

Der Koordinator ist ein Router (verbindet 2 Netzte)

nein der Koordinator verbindet keine Netze. Er verwaltet (koordiniert) das Zigbee Netz. Von einem externen Netz weiss der nichts

Der Router ist ein ZigBee Mesh Repeater (Reine Signalweiterleitung)

jein. Die Benennung kommmt aus der Zigbee Spezifikation. Wir werden dass nicht ändern. Und der Router macht mehr als nur eine Signalweiterleitung. Router können Geräte ins Netz lassen, Geräte aus dem Netz entfernen und Informationen zur Erreichbarkeit von Geräten bereit stellen.

Die ZigBee Steuersoftware ist der eigentliche Koordinator (dort werden die Geräteinfos geparst/koordiniert)

nein. Der entscheidende Teil findet in in der Firmware statt. Die Software dient einzig dazu den Koordinator steuern zu können und Nachrichten von - zu den Geräten zu senden ohne das man direkt binär Zigbee sprechen muss.

Die Benennungen sind also durchaus korrekt.

Es ist schlicht und einfach unfug Zigbee mit klassischen (TCP/IP Basierten) Netzwerken in einen Topf zu werfen. Sowohl die Funktionalitäten als auch die Arbeitsweisen sind nicht direkt vergleichbar.

Homoran

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Der Koordinator ist ein Router (verbindet 2 Netzte)

geht das schon wieder los?
Das hatten wir doch schon bis zum....

itoss

Ich wollte keine Diskussion diesbezüglich auslösen, geändert werden (sollen) die Begriffe doch gar nicht. Ihr habt auch recht, wenn es um USB Dongles geht.

ZigBee Hardware ist bestellt

Eine Frage noch zum ZigBee-Adapter im ioBroker: Ich sehe bei dem o.g. Screenshot die Version 3.0.0. In meiner ioBroker Installation ist nur 2.0.5 installierbar.

ioBroker Installation:

Plattform: linux
Betriebssystem: linux
Architektur: x64
CPUs: 10
Geschwindigkeit: 0 MHz
Modell: Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2695 v4 @ 2.10GHz
RAM: 5.7 GB
System-Betriebszeit: 1 T. 07:48:07
Node.js: v20.19.4
Zeit: 21.7.2025, 08:55:04
Zeitversatz: -120
NPM: 10.8.2
Adapter-Anzahl: 570
Datenträgergröße: 18.9 GB
Freier Festplattenspeicher: 9.8 GB
Aktive Instanzen: 15
Pfad: /opt/iobroker/
Betriebszeit: 13:09:55
aktiv:
_nodeCurrent: 20.19.4
_nodeNewest: 20.19.4
_nodeNewestNext: 20.19.4
_npmCurrent: 10.8.2
_npmNewest: 10.8.2
_npmNewestNext: 10.8.2

Asgothian

@itoss die 3.0.2 gibt esim latest repository, die 3.0.3 von github

itoss

@asgothian https://iobroker.readthedocs.io/de/latest/ecosystem/repositories.html => Das scheint ähnlich zu laufen wie bei Linux Repositories. Im Produktivsystem nutze ich ungern unstable/testing/beta Software. Ich fange mit ioBroker gerade erst an und bleibe darum auch lieber beim Stable zweig.

Thomas Braun

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

Das scheint ähnlich zu laufen wie bei Linux Repositories. I

Ja, das Konzept ist ganz ähnlich.

Im Produktivsystem nutze ich ungern unstable/testing/beta Software. Ich fange mit ioBroker gerade erst an und bleibe darum auch lieber beim Stable zweig.

Das ist der richtige Ansatz.

Asgothian

@itoss sagte in Smart-Home mit ioBroker – Zigbee, Z-Wave, DECT, Matter?:

@asgothian https://iobroker.readthedocs.io/de/latest/ecosystem/repositories.html => Das scheint ähnlich zu laufen wie bei Linux Repositories. Im Produktivsystem nutze ich ungern unstable/testing/beta Software. Ich fange mit ioBroker gerade erst an und bleibe darum auch lieber beim Stable zweig.

Das ist auch ok. Damit bist du aber auch von der Integration 'neuerer' Geräte abgekoppelt, da es Dauert bis diese Anpassungen im Stable angekommen sind.

A.
Nachtrag: Da der Zigbee Adapter hardwareabhängig ist und ich nicht alle Hardware zum testen habe kann ich nicht einfach immer die neusten Bibliotheken einfach so einbinden und ins Stable bringen - ich brauche schon einiges an test-Installationen (bei Nutzern) um vom latest ins stable und von github ins latest zu gehen.

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