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  4. Probleme nach Update (Windows)

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Probleme nach Update (Windows)

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
23 Beiträge 5 Kommentatoren 2.0k Aufrufe 5 Watching
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  • S steely2

    @codierknecht

    Hi,

    habe mich mit anderen OS nie beschäftigt. Hatte bequemerweise einen Mini-PC gekauft und den mit dem vorinstallierten WIN als Fileserver für Medien in den Keller gestellt (Ersatz für ne alte Synology DS). Irgendwann kam mir dann der Gedanke mit der Heimautomation und dem IOBroker....

    Gibt es adäquaten Ersatz für Win, bei dem ich mich nicht groß einarbeiten müsste?

    CodierknechtC Online
    CodierknechtC Online
    Codierknecht
    Developer Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #10

    @steely2
    Das vorinstallierte Windows auf meinem Lenovo ThinkCentre ist gleich wieder runtergeflogen.
    Dafür dann Proxmox installiert.
    Da läuft jetzt ioBroker, Grafana, MariaDB und MotionEye als LXC-Container und Octoprint als VM.
    Trotzdem langweilt sich die Kiste meist.

    Die paar Linux-Befehle die man so benötigt hat man schnell gefunden und verinnerlicht.
    Für alles Weitere gibt's dieses Forum.

    Windows (Home, Pro und auch Enterprise) ist als Server-OS eine denkbar schlechte Wahl.
    Da schleppt man den ganzen Desktop-Kram mit, der auf 'nem Server mehr Ärger als Nutzen bringt.
    Mit einem Linux ist man da viel schlanker, stabiler und auch schneller.
    Und deutlich mehr Hilfe als für Windows gibt's dann hier noch dazu.

    "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

    Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
    HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
    Zabbix Certified Specialist
    Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

    S 1 Antwort Letzte Antwort
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    • CodierknechtC Codierknecht

      @steely2
      Das vorinstallierte Windows auf meinem Lenovo ThinkCentre ist gleich wieder runtergeflogen.
      Dafür dann Proxmox installiert.
      Da läuft jetzt ioBroker, Grafana, MariaDB und MotionEye als LXC-Container und Octoprint als VM.
      Trotzdem langweilt sich die Kiste meist.

      Die paar Linux-Befehle die man so benötigt hat man schnell gefunden und verinnerlicht.
      Für alles Weitere gibt's dieses Forum.

      Windows (Home, Pro und auch Enterprise) ist als Server-OS eine denkbar schlechte Wahl.
      Da schleppt man den ganzen Desktop-Kram mit, der auf 'nem Server mehr Ärger als Nutzen bringt.
      Mit einem Linux ist man da viel schlanker, stabiler und auch schneller.
      Und deutlich mehr Hilfe als für Windows gibt's dann hier noch dazu.

      S Offline
      S Offline
      steely2
      schrieb am zuletzt editiert von
      #11

      @codierknecht

      Danke für die Rückmeldung.
      Werde mir das Proxmox mal anschauen. RDP und Teamviewer funktionieren damit?

      "...MotionEye als LXC-Container und Octoprint als VM..."
      Bahnhof ;)

      CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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      • S steely2

        @codierknecht

        Danke für die Rückmeldung.
        Werde mir das Proxmox mal anschauen. RDP und Teamviewer funktionieren damit?

        "...MotionEye als LXC-Container und Octoprint als VM..."
        Bahnhof ;)

        CodierknechtC Online
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        Codierknecht
        Developer Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von Codierknecht
        #12

        @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

        RDP und Teamviewer funktionieren damit?

        Was willst Du denn damit?

        Proxmox wird über den Browser bedient.
        Für ioBroker erstellt man einen LXC-Container (oder 'ne VM) mit einem aktuellen Linux (z.B. Debian 12 "bookworm").
        Wenn man keine zusätzliche Hardware wie USB-Sticks benötigt, würde ich einen LXC zu bevorzugen.

        Die Konsole kann man dann direkt im Browser nutzen. Oder man geht per SSH (PowerShell, PuTTY) drauf.

        @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

        MotionEye als LXC-Container und Octoprint als VM

        MotionEye => Video-Überwachung
        OctoPrint => 3D-Drucker

        LXC => Linux-Container (leichtgewichtiger als 'ne komplette VM (https://de.wikipedia.org/wiki/LXC)
        VM => Virtuelle Maschine

        ed17f13d-1114-4b74-a6c1-fcbc86f738a6-image.png

        "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

        Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
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        • CodierknechtC Codierknecht

          @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

          RDP und Teamviewer funktionieren damit?

          Was willst Du denn damit?

          Proxmox wird über den Browser bedient.
          Für ioBroker erstellt man einen LXC-Container (oder 'ne VM) mit einem aktuellen Linux (z.B. Debian 12 "bookworm").
          Wenn man keine zusätzliche Hardware wie USB-Sticks benötigt, würde ich einen LXC zu bevorzugen.

          Die Konsole kann man dann direkt im Browser nutzen. Oder man geht per SSH (PowerShell, PuTTY) drauf.

          @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

          MotionEye als LXC-Container und Octoprint als VM

          MotionEye => Video-Überwachung
          OctoPrint => 3D-Drucker

          LXC => Linux-Container (leichtgewichtiger als 'ne komplette VM (https://de.wikipedia.org/wiki/LXC)
          VM => Virtuelle Maschine

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          steely2
          schrieb am zuletzt editiert von
          #13

          @codierknecht said in Probleme nach Update (Windows):

          @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

          RDP und Teamviewer funktionieren damit?

          Was willst Du denn damit?

          Danke für die schnelle Antwort.
          Mit RDP und TV kann ich auf das Ding im Keller schnell zugreifen. Von Handy, PC oder Arbeitslaptop (kein Admin, keine Installationsrechte, nur RDP und TV verfügbar).
          Ich nutze das ja auch für "Newsreader" die zufällig auch Datendownloads bereitstellen. Also brauche ich da regelmäßig Fernzugriff auf das grafische UI.

          Ansonsten scheint mir die Containerlösung zu umständlich für meine Belange. Warum nicht einfach nen Ubuntu mit Iobroker? Grafana hab ich nicht, DB brauch ich nicht, 3D Drucker hab ich nicht. Da läuft sonst nix drauf.

          Überwachung PV und Steuerung Klimaanlage. Filedownloads und Medienserver. Fertig.
          Ab und zu mal nicht nachverfolgbar surfen von Arbeit aus ;)

          CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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          • S steely2

            @codierknecht said in Probleme nach Update (Windows):

            @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

            RDP und Teamviewer funktionieren damit?

            Was willst Du denn damit?

            Danke für die schnelle Antwort.
            Mit RDP und TV kann ich auf das Ding im Keller schnell zugreifen. Von Handy, PC oder Arbeitslaptop (kein Admin, keine Installationsrechte, nur RDP und TV verfügbar).
            Ich nutze das ja auch für "Newsreader" die zufällig auch Datendownloads bereitstellen. Also brauche ich da regelmäßig Fernzugriff auf das grafische UI.

            Ansonsten scheint mir die Containerlösung zu umständlich für meine Belange. Warum nicht einfach nen Ubuntu mit Iobroker? Grafana hab ich nicht, DB brauch ich nicht, 3D Drucker hab ich nicht. Da läuft sonst nix drauf.

            Überwachung PV und Steuerung Klimaanlage. Filedownloads und Medienserver. Fertig.
            Ab und zu mal nicht nachverfolgbar surfen von Arbeit aus ;)

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            Codierknecht
            Developer Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #14

            @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

            Grafana hab ich nicht, DB brauch ich nicht

            Das kommt noch ;-) Dabei bedingt das Eine das Andere.

            @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

            von Arbeit aus

            Im HomeOffice? Also im eigenen Netz?
            Oder gehst Du da "von außen" rein?

            "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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            • CodierknechtC Codierknecht

              @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

              Grafana hab ich nicht, DB brauch ich nicht

              Das kommt noch ;-) Dabei bedingt das Eine das Andere.

              @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

              von Arbeit aus

              Im HomeOffice? Also im eigenen Netz?
              Oder gehst Du da "von außen" rein?

              S Offline
              S Offline
              steely2
              schrieb am zuletzt editiert von steely2
              #15

              @codierknecht

              beides. Intern RDP und von extern TV.

              /edit: und bevor du fragst: Im Firmennetzwerk lässt mich die Firewall nicht per RDP zuhause zugreifen ;)

              CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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              • S steely2

                @codierknecht

                beides. Intern RDP und von extern TV.

                /edit: und bevor du fragst: Im Firmennetzwerk lässt mich die Firewall nicht per RDP zuhause zugreifen ;)

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                schrieb am zuletzt editiert von
                #16

                @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

                Im Firmennetzwerk lässt mich die Firewall nicht per RDP zuhause zugreifen

                Aber TV geht?
                Wie? Über einen freigegebenen Port im Router oder VPN?

                "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                • CodierknechtC Codierknecht

                  @steely2 sagte in Probleme nach Update (Windows):

                  Im Firmennetzwerk lässt mich die Firewall nicht per RDP zuhause zugreifen

                  Aber TV geht?
                  Wie? Über einen freigegebenen Port im Router oder VPN?

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                  steely2
                  schrieb am zuletzt editiert von steely2
                  #17

                  @codierknecht
                  TV nach extern ist generell freigegeben, weil der für Service, externen Support und Fernwartung in der Firma genutzt wird.
                  Wie die zugehörige FW-Regel aussieht... weiß nur der BOfH ;)

                  CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • S steely2

                    @codierknecht
                    TV nach extern ist generell freigegeben, weil der für Service, externen Support und Fernwartung in der Firma genutzt wird.
                    Wie die zugehörige FW-Regel aussieht... weiß nur der BOfH ;)

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #18

                    @steely2
                    Die Frage ist eher: Wie kommst Du bei Dir zu Hause ins Netz?
                    Hast Du Port 5938 in Deinem Router freigegeben?
                    Oder baust Du dazu eine VPN-Verbindung auf?

                    "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                    • CodierknechtC Codierknecht

                      @steely2
                      Die Frage ist eher: Wie kommst Du bei Dir zu Hause ins Netz?
                      Hast Du Port 5938 in Deinem Router freigegeben?
                      Oder baust Du dazu eine VPN-Verbindung auf?

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                      steely2
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #19

                      @codierknecht
                      keine VPN.
                      Ich habe für diesen PC keine explizite Portfreigabe eingerichtet. Nach Installation TV hat das einfach funktioniert. Anscheinend dürfen das die Anwendungen auf der Fritzbox selbst :face_with_rolling_eyes:

                      2024-02-23 09_18_16-FRITZ!Box 7530 AX.png

                      CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • S steely2

                        @codierknecht
                        keine VPN.
                        Ich habe für diesen PC keine explizite Portfreigabe eingerichtet. Nach Installation TV hat das einfach funktioniert. Anscheinend dürfen das die Anwendungen auf der Fritzbox selbst :face_with_rolling_eyes:

                        2024-02-23 09_18_16-FRITZ!Box 7530 AX.png

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                        schrieb am zuletzt editiert von Codierknecht
                        #20

                        @steely2

                        Nach außen freigegebene Ports waren ohne weitere Sicherungsmaßnahmen wie VPN oder Reverse-Proxy noch nie eine gute Idee.

                        Anscheinend dürfen das die Anwendungen auf der Fritzbox selbst

                        Dann hast Du vermutlich "Selbständige Portfreigabe" aktiviert.
                        Das ist dann eine noch schlechtere Idee :-(

                        Natürlich ist das alles so schön einfach und komfortabel.
                        Aber vom Standpunkt der Sicherheit aus gesehen eine mittelschwere Katastrophe.

                        Nur mal zwei einzelne Beispiele:
                        https://forum.iobroker.net/topic/72310/your-iobroker-is-on-the-internet-auf-allen-vis-views
                        https://forum.iobroker.net/topic/47748/steht-offen-im-internet

                        Wenn Du ein bisschen suchst, findest mit Sicherheit etliche Beiträge mit ähnlichen Erfahrungen.
                        Auch wenn Du nicht gleich den Port 8081 für ioBroker nach außen freigegeben hast: Auch TV hat immer wieder Sicherheitslücken. Und die werden nicht gleich öffentlich.
                        Welche Schwachstellen da existieren und möglicherweise als ZeroDayExploit bereits genutzt werden, weißt Du nicht.

                        "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                        Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

                        S 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • CodierknechtC Codierknecht

                          @steely2

                          Nach außen freigegebene Ports waren ohne weitere Sicherungsmaßnahmen wie VPN oder Reverse-Proxy noch nie eine gute Idee.

                          Anscheinend dürfen das die Anwendungen auf der Fritzbox selbst

                          Dann hast Du vermutlich "Selbständige Portfreigabe" aktiviert.
                          Das ist dann eine noch schlechtere Idee :-(

                          Natürlich ist das alles so schön einfach und komfortabel.
                          Aber vom Standpunkt der Sicherheit aus gesehen eine mittelschwere Katastrophe.

                          Nur mal zwei einzelne Beispiele:
                          https://forum.iobroker.net/topic/72310/your-iobroker-is-on-the-internet-auf-allen-vis-views
                          https://forum.iobroker.net/topic/47748/steht-offen-im-internet

                          Wenn Du ein bisschen suchst, findest mit Sicherheit etliche Beiträge mit ähnlichen Erfahrungen.
                          Auch wenn Du nicht gleich den Port 8081 für ioBroker nach außen freigegeben hast: Auch TV hat immer wieder Sicherheitslücken. Und die werden nicht gleich öffentlich.
                          Welche Schwachstellen da existieren und möglicherweise als ZeroDayExploit bereits genutzt werden, weißt Du nicht.

                          S Offline
                          S Offline
                          steely2
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #21

                          @codierknecht

                          Danke für den Hinweis, ich werde mich mal mit dem VPN-Thema beschäftigen.

                          W 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • S steely2

                            @codierknecht

                            Danke für den Hinweis, ich werde mich mal mit dem VPN-Thema beschäftigen.

                            W Online
                            W Online
                            Wildbill
                            schrieb am zuletzt editiert von Wildbill
                            #22

                            @steely2 @Codierknecht Nur zur Info. Teamviewer (TV?) benötigt keine Portfreigaben. Die jeweiligen Clients melden sich bei einem Teamviewer-Server an und wenn man zugreift, wird die jeweilige IP übermittelt. Für den Zugriff wird ann auf dem Client von der Software quasi von innen ein Loch in die Firewall gebohrt. Dazu sind keine Portfreigaben nötig. Wenn beide Clients im selben LAN sind und sich direkt sehen können, erfolgt AFAIK eine etwas schnellere Direktverbindung.
                            Und ja, dass Anwendungen selbst bei der Fritzbox Portfreigaben öffnen dürfen gehört nicht nur sofort abgestellt, sondern verboten. Das macht ja nicht nur jede gewünschte Software so, sondern öffnet eventueller Malware Tür und Tor.

                            Gruss, Jürgen

                            EDIT: Teamviewer, wie auch Andydesk würde ich aber generell nicht (mehr) verwenden. Anydesk hatte kürzlich erst ein massives Problem welches heruntergespielt wurde, Teamviewer fiel auch schon vielfach negativ auf. Wenn Zugriff auf einen Rechner-Desktop von außen benötigt wird, empfehle ich Rustdesk. Da kann man auch einen eigenen Verbindungsserver aufsetzen und ist komplett autark. Habe ich als Docker auf der Synology. Aber, für iobroker und auch Proxmox braucht man keinerlei Desktop. Für Zugriffe von außen tunnel ich die jeweiligen GUIs per SSH. Ist genauso sicher wie VPN und läuft. Und ja, für SSH muss ich einen Port freigeben, der ist für andere Zwecke eh aber eh nötig und SSH würde ich per se als sehr sicher betrachten, zumindest wenn man nicht gerade einen root-Zugang erlaubt und als Passwort 1234 verwendet…

                            CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • W Wildbill

                              @steely2 @Codierknecht Nur zur Info. Teamviewer (TV?) benötigt keine Portfreigaben. Die jeweiligen Clients melden sich bei einem Teamviewer-Server an und wenn man zugreift, wird die jeweilige IP übermittelt. Für den Zugriff wird ann auf dem Client von der Software quasi von innen ein Loch in die Firewall gebohrt. Dazu sind keine Portfreigaben nötig. Wenn beide Clients im selben LAN sind und sich direkt sehen können, erfolgt AFAIK eine etwas schnellere Direktverbindung.
                              Und ja, dass Anwendungen selbst bei der Fritzbox Portfreigaben öffnen dürfen gehört nicht nur sofort abgestellt, sondern verboten. Das macht ja nicht nur jede gewünschte Software so, sondern öffnet eventueller Malware Tür und Tor.

                              Gruss, Jürgen

                              EDIT: Teamviewer, wie auch Andydesk würde ich aber generell nicht (mehr) verwenden. Anydesk hatte kürzlich erst ein massives Problem welches heruntergespielt wurde, Teamviewer fiel auch schon vielfach negativ auf. Wenn Zugriff auf einen Rechner-Desktop von außen benötigt wird, empfehle ich Rustdesk. Da kann man auch einen eigenen Verbindungsserver aufsetzen und ist komplett autark. Habe ich als Docker auf der Synology. Aber, für iobroker und auch Proxmox braucht man keinerlei Desktop. Für Zugriffe von außen tunnel ich die jeweiligen GUIs per SSH. Ist genauso sicher wie VPN und läuft. Und ja, für SSH muss ich einen Port freigeben, der ist für andere Zwecke eh aber eh nötig und SSH würde ich per se als sehr sicher betrachten, zumindest wenn man nicht gerade einen root-Zugang erlaubt und als Passwort 1234 verwendet…

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #23

                              @wildbill
                              Ich muss gestehen, dass meine Kenntnisse zu TV noch aus dessen Steinzeit stammen.

                              Sowas setze ich sowieso nicht ein.
                              Wer bei mir Support über TV haben will, hat dann leider schlechte Karten ;-)

                              "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

                              Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
                              HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
                              Zabbix Certified Specialist
                              Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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