Zahltag

Wildbill

@haselchen Was aber eben nur geht, wenn es Alternativen gibt. Nur mal so ins Blaue gesponnen: Wenn jetzt 50% der Developer eines iobroker-Adapters der Meinung sind, zukünftig für ihre Adapter Geld zu verlangen, bist Du da, je nach Smarthome-Ausstattung, erst einmal eine Stange Geld los. Wenn diese dann merken, dass eine Einmalzahlung ja nicht für laufende Einnahmen sorgt, weil irgendwann so gut wie jeder den Adapter gekauft hat, geht man ins Abo-Modell über. Entweder für jede Major-Version oder gar einfach monatlich oder jährlich. Dann zahlst Du eben eine kleinere Stange Geld, dafür aber so lange, wie Du es nutzen willst. Wenn dann Developer von anderen Smarthome-Systemen (Homeassistant, FHEM, wie sie alle heissen) auch auf den Trichter kommen, dann fallen diese als Alternative, die nix kostet, auch weg. Teils ist es ja so, dass ein Developer einen Adapter für die verschiedenen Systeme gebastelt hat.
Ob dann noch wirklich viele und vor Allem auch gute Adapter übrig bleiben, die jemand einfach aus Spass an der Freude oder weil er sie selber braucht und anderen zur Verfügung stellt übrig bleiben, mag ich nicht beurteilen.
Dennoch, 2500,-€ monatlich aus Programmierung zu erzeugen, kann sicher nicht nur durch Monetarisieren von iobroker-Adaptern funktionieren. Dazu gibt es vermutlich doch zu wenige Nutzer und die, die es gekauft haben, zahlen im nächsten Monat ja nicht nochmal,m solange kein Abo erforderlich wird.

Gruss, Jürgen

EDIT: Nicht falsch verstehen: Ich denke, man kann den Adapter-Entwicklern gar nicht genug danken. Und es sollte nicht so sein, dass man alles für lau abgreift und sich noch beklagt, wenn was nicht wie erhofft funktioniert. Aber bei freiwilligen Spenden kann immer noch ich entscheiden, wer mir was wert ist und das tue ich auch. Bei „Zwang“ wird das halt bei Vielen anders aussehene, bei mir vermutlich auch. Wobei vermutlich die Wenigsten auch nur irgendwas spenden, die wollen einfach haben und beliefert werden. Wie man das löst, da habe ich leider auch keinerlei Idee.

Armilar

@homoran

ich weiß nicht, ob das jetzt ein Rentner- oder Dazuverdiener-Thread werden soll?

Mir ging es beim Aufwärmen dieses Threads nur darum, dass es noch eine zwingende Abhängigkeit zu einem "Bezahl"-Adapter gibt. Es ist mir auch egal, ob das 2,00€ kostet oder mehr oder weniger... Nur wenn ich den Chromecast installiere, um eine Erweiterung für das NSPanel (natürlich kostenlos, weil's auch Spaß macht in dieser Community mitzuwirken) bereitzustellen und dann einen Adapter kaufen muss, den faktisch niemand benötigt (und der auch nicht wirklich einen Mehrwert bringt), dann sehe ich eine "Bezahlfalle" für die User. Ich hoffe hierbei nicht, dass es nur der Anfang ist.

Also - jeder Adapter sollte eigenständig und ohne einen weiteren Adapter lauffähig sein. Dann kann ich selbst entscheiden, diesen zu installieren. Auch wenn es ein Abo oder ein Kaufpreis ist.

wcag22

@homoran sagte in Zahltag:

@pi-ter sagte in Zahltag:

was viele Senioren lt. Statistik an Rente bekommen...

nahezu alle!
Der Eckrentner ( und das ist der Rentner mit einem statistischen Durchschnittseinkommen) erhält nach 40 Jahren Arbeit eine Bruttorente von 1504 €

um auf 2500 € Bruttorente zu kommen musst man entweder 67 Jahre durchschnittlich verdienen, oder 40 Jahre lang 167% des Durchschnitteinkommens

Auf die Gegenüberstellung von Bruttorente und Nettospende verzichten wir besser, oder?

apollon77

Hm ... ich lese hier jetzt die ganze Zeit mit und frage mich ob der Thread noch in eine sinnvolle Richtung geht. So langsam wird es mir persönlich ein bissl zu viel Unterstellungen, Verschwörungstheorien, Zukunftsängste und allgemeine Wirtschaftliches-Situations-(sorry)-Gemecker (jeder hat's am Ende irgendwo nicht leicht aber das ist immer individuell zu sehen und gehört hier aber nicht her).

Ich will hier nicht zumachen also bitte lasst uns doch mal beim konkreten Thema und Fakten bleiben ...

Danke, (der Spielverderber) Ingo

Homoran

@armilar sagte in Zahltag:

wenn ich den Chromecast installiere,

siehe
https://forum.iobroker.net/topic/72141/test-chromcast-3-2-x/10

mcm1957

@armilar said in Zahltag:

Mir ging es beim Aufwärmen dieses Threads nur darum, dass es noch eine zwingende Abhängigkeit zu einem "Bezahl"-Adapter gibt.

Chromecast 3.2.0 steht zum Test im Latest im Laufe des Nachmittags zur Verfügung.

Generell passt aber eine Abhängigkeit die chromecast hat besser in ein (existierendes) Issue von chromecast oder in einen chromecast spezifischen Thread.

https://forum.iobroker.net/topic/72141/test-chromcast-3-2-x

wcag22

@apollon77
Nein Ingo, Du bist kein Spieverderber! :-)

Vielleicht solltest Du wirklich den Thread schließen. Ich sehe auch, dass die Diskussion zwischen denen, die es - wie Du schriebst irgendwie nicht leicht haben, und denen, die eine riesige PV-Anlage auf dem, Dach zwei e-Autos und teueres Zubehör im Smart Home haben, immer größer wird.
Und außerdem: Was ist daran ioBroker Allgemein? Gehört doch eher nach OT, aber das sagte ich ja andernorts bereits.

haselchen

@wildbill

Wer an einem Open Source Projekt mitwirkt , sollte sich im Klaren sein, dass es keinen Job ersetzt.
Und wenn das private Standbein weggefallen ist , dann sollte man sich andere Gedanken über Einnahmen machen , als diese Software dafür zu nutzen.
Was jetzt passiert halte ich für sehr gefährlich , für ein Open Source Projekt. Der TE wird vermutlich noch andere Adapter monetarisieren und dann entstehen eventuell Abhängigkeiten zu anderen Adaptern oder Geräten/Gateways. Wir als User können also beim Kauf einer Hardware nun nicht mehr sicher sein , dass diese ,ohne vielleicht bezahlen zu müssen, funktionieren. Mag Schwarzmalerei sein , aber wir haben hier nun den Anfang.
Ich mag auch den Satz nicht mehr hören: ich mache das in meiner Freizeit .
Niemand wird gezwungen etwas hier zu tun.
Sollen ich oder andere Helfer auch Geld für unsere freizeitliche Hilfestellungen hier täglich nehmen?
Ich habe meistens einen über 10 Stunden Arbeitstag und helfe hier trotzdem noch .
Ich stelle nicht in Abrede , dass entwickeln eine Heidenarbeit ist und auch Server etc. bezahlt werden müssen. Dann sollte man das eventuell in Gesamtheit tun und auf Alle aufteilen. (Iobroker Jahreslizenz, wie in der Weihnachtsaktion).
Dann hätte man aber mal Klarheit bei dem Ganzen.
Nur daraus eine Bringschuld des Benutzers zu machen, weil nicht genug Spenden reinkommen und ein utopisches Monatsziel nicht erreicht wird ,stößt mir auf.
Was vermutlich auch am Threadtitel liegt, der für mich , der auch regelmäßig spendet , ziemlich beleidigend ist .

Wildbill

@apollon77 Ich sehe Dich auch nicht als Spielverderber. Aber ich denke, es ist auch legitim, wenn sich User austauschen wollen, was sie von kostenpflichtigen Adaptern halten, die bislang kostenlos waren, was daraus für Konsequenzen entstehen können und wohin das Ganze im absurdesten sich vorzustellenden Fall führen kann.
Vielleicht lässt sich die Diskussion ja abtrennen und in den Offtopic-Bereich verschieben? Einen passenden Thread-Titel hätte das Ganze ja bereits, wobei sich der TE hier auch gefallen lassen muss, dass er genau mit diesem Titel die Diskussion in diese, möglicherweise ungewollte, Richtung etwas provoziert hat.

Gruss, Jürgen

carsten04

Ich finde, dass ist hier eine typisch deutsche Diskussion, die mir zu schwarz oder weiß geführt wird. Nur weil einige wenige Adapter monetarisiert werden und sind (die Gründe wurden ja hier ausführlich erörtert), wird ioBroker nicht zu einer Abofalle, oder Closed Source. Viele der Entwickler, wenn sie nicht gerade zum Core-Team gehören, sind auch keine professionellen SW-Entwickler, sondern frönen ihrem Hobby und haben einfach Spaß am Thema IOT und Hausautomatisierung. So geht es mir zumindest und ich denke bei den meisten anderen Entwicklern und ioBroker-Enthusiasten ist das die Hauptmotivation an diesem super genialen Open Source-Projekt mitzuarbeiten und viel ihrer Freizeit zu investieren.

Wildbill

@carsten04 Es wäre schön, wenn es genau so ist und bleibt. Aber, ich sehe da halt dennoch eine reale "Gefahr", wenn sich nun herausstellt oder herumspricht, dass sich Adapter für iobroker ja monetarisieren lassen, doch der eine oder andere auf den Zug aufspringt und denkt, er kann somit sein Taschengeld etwas aufbessern. Wenn vielleicht zwei mit zusammen 10 Adaptern, von denen ich nur 2 benutze dafür dann jeweils 5 Euro haben wollen, tut mir das keinen Abbruch. Wenn ich aber irgendwann für 20 der 30 Adapter, die ich nutze, zwischen 2 und 5 Euro zahlen sollte, eventuell beim einen oder anderen Adapter auch als Abo, dann denke ich da doch ganz anders drüber nach.

Ich hoffe, Deine Worte stimmen und die meisten hier machen es nach wie vor aus Überzeugung oder Hobby oder Spass an der Freude. Wobei da zumindest hoffnungsvoll stimmt, dass so gut wie alle Entwickler, von denen ich Adapter verwende, auch fleissig hier im Forum unterwegs sind und Rede und Antwort stehen, wenn mal was ist. :+1:
Wer alles nur wegen dem geld tun möchte, würde seine Zeit bestimmt nicht damit verbringen, könnte er doch anderweitig viel wertschöpfender tätig sein.

Gruss, Jürgen

ticaki

@wildbill

Ich möchte dir folgendes zu denken geben.

Zevau hat vor ein paar Jahren ein paar wirklich gute Adapter erstellt und dann aufgehört. Ich wäre da durchaus bereit gewesen zu zahlen, damit er weiter macht.
Für Geld kannst du eine gewisse Qualität erwarten und auch Fehlerfreiheit. Da mag in der Lizenz stehen was will, wenn der Adapter es nicht "wert" ist, wird das auch essig mit dem aufbessern des Taschengeldes, wie du es nennst.
Personen die Geld bezahlt habe haben Erwartungen und sind dann deutlich lauter wenn diese nicht erfüllt werden.

Jey Cee

Wow hier wurde richtig viel geschrieben. Ich könnte jetzt auch eine ganze Menge schreiben, aber dafür fehlt mir die Zeit und Lust.

Vielleicht werde ich mich zu dem ein oder anderen Thema noch Äußern wenn ich Zeit habe.

Blockmove

@apollon77 said in Zahltag:

Hm ... ich lese hier jetzt die ganze Zeit mit und frage mich ob der Thread noch in eine sinnvolle Richtung geht. So langsam wird es mir persönlich ein bissl zu viel Unterstellungen, Verschwörungstheorien, Zukunftsängste und allgemeine Wirtschaftliches-Situations-(sorry)-Gemecker (jeder hat's am Ende irgendwo nicht leicht aber das ist immer individuell zu sehen und gehört hier aber nicht her).

Ich will hier nicht zumachen also bitte lasst uns doch mal beim konkreten Thema und Fakten bleiben ...

Danke, (der Spielverderber) Ingo

Ich seh dich absolut nicht als Spielverderber.
Persönlich finde ich diese Diskussion absolut sinnvoll.
Gemeckere über die allgemeine Wirtschaftssituation sehe ich eigentlich kaum.
Verschwörungstheorien, Unterstellung und vorallem Zukunftsängste schon.
Und vielleicht kann man diese Diskussion hier mal Basis nehmen um einige Punkte rund um die Monetarisierung zu klären und Regeln und Klarheit schaffen.
Punkte wie:

Nachträgliche Monetarisierung von bisher freien Adaptern
Closed-Source Adapter
Abo-Modelle ja / nein? Zu welchen Bedingungen?
...

Gibt es bekannte und gültige Regeln, dann ist es für alle Akteure auf dem Spielfeld von Vorteil.
Egal ob nun Entwickler, privater User oder profesioneller Anwender.

VG
Dieter

apollon77

@blockmove

Zum ersten ("Nachträgliche Monetarisierung") ist das hier das erste Beispiel. Für Monetarisierung gibt es regeln die im Einzelfall mit der ioBroker GmbH abgestimmt werden. Ich denke man kann sagen das dies nur als neue major-Version erfolgen darf und am Ende wird in den meisten Fällen in dem Zuge auch die Adapterlizenz geändert und es wird hier im Forum kommuniziert. Ich bin ehrlich das ich hoffe das dies Einzelfälle bleiben. Wenn es öfter vorkommt werden wir das Thema garantiert aus Projektsicht neu bewerten.

"Closed Source" macht an sich nur im Rahmen von Monetarisierung oder "Intellectual Property"-Sicht Sinn und haben wir mit knx als Beispiel bereits. Ein Entwickler der sich dafür entscheidet hat noch mehr Dinge selbst zu klären, weil halt keiner helfen kann.

Ein "Abo Modell" haben aktuell knx-Lizenzen, weil dort mit jeder ETS Version ein hoher Aufwand anfällt den Import wieder anzupassen weil die immer alles mögliche ändern. Ich denke aber das auch das Ausnahmefälle sein werden.

Ein paar Regeln sind aufgestellt und kommuniziert, soweit es bisher nötig war diese aufzuschreiben - wie gesagt es gibt bisher neben den Adapter die eher von der ioBroker GmbH kommen nur den aktuellen Fall hier damit. Wir werden weitere Regeln aufstellen wenn diese nötig werden.

Ingo

David G.

Ich habe mir jetzt 2-3 Tage überlegt ob ich was schreibe.

Zum Thema allgemein, möchte ich auch keine Stellung beziehen.
Ich verstehe alle Seiten gleichermaßen und tu mich selber schwer eine Meinung zu finden.

Der Grund warum ich schreibe ist ein anderer, auch wenn es schon leicht Richtung Offtopic geht.

@jey-cee hat erwähnt, dass ihm nur die UUID einfällt, um einen Nutzer für die Lizenz zu identifizieren.
Evtl. kann der iobroker ja die Mail (oder irgendwas daraus generiertes) vom iobroker.pro Account zum identifizieren des Systems in einen DP schreiben. So klappt es auf allen Systemen, wo der Account angemeldet ist oder einmal war. Falls das Dokumentiert ist, muss man dazu nicht Mals online sein um den Adapter freizuschalten.

Ein ganz anderer Gedanke.
Ich gestehe, habe selber noch nie an einen Entwickler direkt gespendet.
Ich hole mir jedes Jahr die Ferzugriffs- und Assistenzlizenz um das Projekt etwas zu unterstützen, genutzt habe ich es noch nie.
Mir fehlt aber auch etwas die Übersicht, welcher Adapter von der Community gepflegt ist, welcher Adapter von einem eigenen Dev kommt und was vom Coreteam kommt.
Wenn man in der Shell über apt updatet, kommt ja immer schon das "looking for funding".
Kann man nicht im Admin einen Spendentab einbauen? Dort könnte man jeden Adapter anzeigen, wo der Dev um eine kleine Spende bittet, evtl direkt mit einem PayPal link (Evtl. kann man da eine Option für Devs anbieten, in den Adaptern zu sagen, dass man dort auftauchen möchte).
Ich finde das Thema Spende darf ruhig präsenter werden. Auch wenn etwas gratis angeboten wird, darf man drauf hinweisen, dass man sich über Unterstützung freuen würde.

Blockmove

@apollon77 said in Zahltag:

@blockmove

Zum ersten ("Nachträgliche Monetarisierung") ist das hier das erste Beispiel. Für Monetarisierung gibt es regeln die im Einzelfall mit der ioBroker GmbH abgestimmt werden. Ich denke man kann sagen das dies nur als neue major-Version erfolgen darf und am Ende wird in den meisten Fällen in dem Zuge auch die Adapterlizenz geändert und es wird hier im Forum kommuniziert. Ich bin ehrlich das ich hoffe das dies Einzelfälle bleiben. Wenn es öfter vorkommt werden wir das Thema garantiert aus Projektsicht neu bewerten.

"Closed Source" macht an sich nur im Rahmen von Monetarisierung oder "Intellectual Property"-Sicht Sinn und haben wir mit knx als Beispiel bereits. Ein Entwickler der sich dafür entscheidet hat noch mehr Dinge selbst zu klären, weil halt keiner helfen kann.

Ein "Abo Modell" haben aktuell knx-Lizenzen, weil dort mit jeder ETS Version ein hoher Aufwand anfällt den Import wieder anzupassen weil die immer alles mögliche ändern. Ich denke aber das auch das Ausnahmefälle sein werden.

Ein paar Regeln sind aufgestellt und kommuniziert, soweit es bisher nötig war diese aufzuschreiben - wie gesagt es gibt bisher neben den Adapter die eher von der ioBroker GmbH kommen nur den aktuellen Fall hier damit. Wir werden weitere Regeln aufstellen wenn diese nötig werden.

Ingo

Vielen Dank Ingo,

hat ein Projekt nun mal eine gewisse Größe und eine hohe Anzahl von Beteiligten, dann geht's halt kaum mehr ohne Regeln.
Und ganz besonders wenn eine so große und aktive Community dabei ist.

Ich bin seit den 90er Jahren Linux-Anwender und da gab und gibt es diese Diskussionen in einem hohen Ausmaß.
Es gab alles. Von heftigen persönlichen Anfeindungen bis hin zu milliardenschweren Klagen.

Manche Projekte nehmen dann auch interessante Entwicklungen.
Als schönes Beispiel sei hier OpenELEC genannt. Da führte der Streit zum Fork (libreELEC) und zum Untergang des Ursprungsprojekt.

Daher - aus meiner Sicht - lieber vorher darüber reden und Entscheidungen kommunizieren als hinterher im Streit untergehen.

Negalein

@david-g sagte in Zahltag:

Ich finde das Thema Spende darf ruhig präsenter werden. Auch wenn etwas gratis angeboten wird, darf man drauf hinweisen, dass man sich über Unterstützung freuen würde.

Genau der richtige Gedanke!
In jedem Spezialforum wird regelmäßig um Spenden (für HW, usw.) gebeten.
Warum auch nicht hier bei den Adaptern?
Ich fände es toll, wenn schon im Adapter-Admin ein Spenden-Button ersichtlich ist.
Viele schauen nicht in GIT (wo öfters der Button ist), kommen in GIT mittels Link gleich zu den Issues (somit kein Hinweis) oder trauen sich nicht den Entwickler zu fragen.

Wenn mir was gefällt oder hilft, spende ich gerne. Da ist es auch egal ob Adapter oder ein umfangreiches Script.
Muss aber gestehen, dass ich vorallem bei Adaptern dies zu 90% leider übersehe, weil es einfach leicht übersehen wird.

Blockmove

@negalein said in Zahltag:

Ich fände es toll, wenn schon im Adapter-Admin ein Spenden-Button ersichtlich ist.

Sehr gute Idee!

ticaki

@blockmove
@Negalein
Das ist aber dann wieder nicht so doll für Leute die keinen "eigenen" Adapter haben oder wenige Apollon z.B. keine Ahnung ob der die Zeit hat neben dem ganze Kram den er macht auch noch nen Adapter zu betreuen und mcm hat nur ne Handvoll aber ein Auge auf über 100.

Ne Spendenseite wo alle die aktiv sind aufgeführt werden würde ich gut finden und dazu gehört dann auch Thomas Braun (therootkiller) :D

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