Zahltag
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Ich nutze Linux seit Mitte der neunziger Jahre. Da gab und gibt es letztlich genau die gleichen Diskussion.
Letztlich landet man schnell bei Open- vs. Closed-Source und bei Commercial vs. Community.
Es ist vollkommen verständlich, wenn man mit seiner Software Geld verdienen will. Wie es nun genau bei ioBroker mit dem Zusammenspiel von div. Lizenzen und Integration von Closed-Source aussieht … Keine Ahnung. Das ist ein komplexes Feld. Aber so wie es aussieht wird die Diskussion wohl notwendig sein.
Für mich persönlich heißt es, dass ich nun meine aktive 10m USB-Verlängerung nicht mal auspacke und meinen Enocean USB-Stick an meiner Homematic lasse und nicht zu zum Enocean-Adapter wechsle.
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@haselchen "Wir als Core Team" beobachten das natürlich und Jey Cee hat es auch mit uns abgesprochen wir haben die Regeln geklärt.
Der dezentrale Ansatz von ioBroker was die Adapter gestattet solche Dinge generell. Generell können Entwickler, wie oben bereits erwähnt solche Dinge entscheiden und haben das bestimmte Regeln an die Sie sich halten müssen. Je nach Adapter und Funktionalität kann bzw muss jeder Nutzer entscheiden in welchem Umfeld er die Adapter nutzen möchte und wie er damit für sein Smart Home umgeht. Für Viele Aufgaben haben wir mehr als nur eine Adapter, also hat man oft die Wahl. Wie wir bei KNX erlebt haben kann es auch schnell dazu kommen das andere Entwickler vergleichbare Funktionen als freie Alternative schaffen. Mit dem Risiko muss der Entwickler leben der Entscheidungen getroffen hat.Leite ich daraus jetzt ab das morgen der nächste Entwickler mit solch einem Ansatz kommt? Ich persönlich eher nicht.
Das generelle Projektziel ist es natürlich das wir hier gemeinsam ein super System schaffen um das beste Smart Home Erlebnis zu schaffen und das geht Zusammen und mit Open Source am einfachsten, am Ende sind alle nur Menschen. Das heisst jeder - egal ob Entwickler oder User trifft seine Entscheidungen.
Ich persönlich finde den Aufwand für so einen Ansatz viel zu hoch (Handling, Rehnung, Steuern, Gewerbe, Reklamationen und und und) und am Ende macht mir das was ich hier tue Spass - da ziehe ich (wieder persönlich) mehr Energie raus als aus Geld. Die Unterstützung die bei mir von Euch ankommt (egal ob ein Danke oder eine Spende) wird wieder reinvestiert bzw macht ein gutes Gefühl. Aber das ist meine persönliche Meinung in meiner persönlichen Lebenssituation.
Ich kenne sehr wenige, die sich in diesem Thema wirklich erfolgreich "selbstständig gemacht haben" bezogen auf die Hoffnung mit ioBroker am Ende "so viel Geld" zu verdienen wie auch hier teilweise genannt wurde. Ich würde das auch liebend tun, aber finde es unrealistisch, also lasse ich es. Aber auch hier ... jeder Entscheidet für sich in seiner Situation.
Von daher können wir die Entscheidung von JeyCee nur annehmen und respektieren.
Ingo
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Davon bin ich von Anfang ausgegangen. Nur was bringt mir eine hohe Installationszahl meiner Adapter wenn ich dann zB den Internet Zugang nicht mehr bezahlen kann oder nichts mehr zu Essen habe?
@blockmove sagte in Zahltag:
Für mich persönlich heißt es, dass ich nun meine aktive 10m USB-Verlängerung nicht mal auspacke und meinen Enocean USB-Stick an meiner Homematic lasse und nicht zu zum Enocean-Adapter wechsle.
Wie man sieht ist die Frage @Jey-Cee ob dein "Geschäftsmodell" reicht um deinen Internetzugang und Essen zu bezahlen.
davon geht ein zweistelliger %-Betrag
Die Spanne von 10-99% ist groß...
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@shadowhunter23 said in Zahltag:
@blockmove sagte in Zahltag:
Für mich persönlich heißt es, dass ich nun meine aktive 10m USB-Verlängerung nicht mal auspacke und meinen Enocean USB-Stick an meiner Homematic lasse und nicht zu zum Enocean-Adapter wechsle.
Wie man sieht ist die Frage @Jey-Cee ob dein "Geschäftsmodell" reicht um deinen Internetzugang und Essen zu bezahlen.
Wobei es mir absolut nicht um das Geld geht.
Wenn es eine Lizenz ohne Hardwarebindung und ohne Onlineaktivierung ok, dann kann ich gut damit leben. Am besten noch mit einem Upgrade auch eine Lifetime-Variante.Hab ich mit einiger Software so gemacht und da ist im Laufe der nun fast 40 Jahre PC-Nutzung sicher ein hoher 4-stelliger Betrag zusammen gekommen. Lieber Zahl ich einmal 80€ für was, als bei jeder Major-Release 5€. Abomodelle mag ich gar nicht … Auch wenn es immer weiter umsichtig greift.
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Hier ein Auszug aus dem Rückblick:
Das zweite Thema, welches nun neuen Drive bekommen hat ist die Zentralisierung des Geräte-Managements in einem eigenen Admin-Tab. Einige Adapter brauchen komplexe Admin-Oberflächen, um Geräte zu verbinden, anzulernen und zu verwalten (z.B. Zigbee, ZWave, Homekit-Controller). Bei anderen sind das Tabellen, in denen man IP-Adressen o.ä. einträgt. Bei wieder anderen landen die Geräte nach Start des Adapters (z.B. Homematic oder Homematic-IP) einfach "heimlich" in der Objektliste der entsprechenden Instanz. Und wieder andere stellen nur ein Gerät dar. So funktioniert hier jeder Adapter etwas anders und es ist schwierig einen Überblick über die (eher Hardware-nahe Ansicht) des Smart-Homes zu bekommen und dies zu verwalten. Die aktuelle Übersicht bietet dann meist der Objekte-Tab. Das neue Gerätemanagement-Tab soll hier eine bessere Übersicht verschaffen und langfristig "der Ort" sein, um Geräte anzulegen, zu konfigurieren, anzulernen und, wenn erlaubt, zu löschen. Damit vereinfachen und entschlacken wir langfristig auch einige der Admin-Konfigurationen wieder etwas.
Ich hoffe doch dass der net-tools Adapter hier keine Rolle spielt?
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@shadowhunter23 Kein problem. net-tools ist einer mehreren X Adaptern bei dem dies gerade als eine Art "Proof of concept" eingebaut und validiert wird.
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https://github.com/iobroker-community-adapters/ioBroker.chromecast/issues/239
Dann wäre es schön wenn der Chomecast in einer neuen Version ohne Abhängigkeit zu net-tools kompiliert (bzw. gepackt oder transpiliert) werden würde...
closed [Bug]: Please remove dependency on net-tools #239
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@armilar das ist schon vor längerer Zeit passiert.
Changelog:
3.1.0 (2022-11-12)
(bluefox) Refactoring done
(bluefox) Removed dependency with nettools
(bluefox) Added support of web port other than 8082 -
@shadowhunter23 Die Version wurde aber noch nicht veröffentlicht.
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@jey-cee
Sorry, falls dies Frage irgendwie komisch ist, aber du hattest als Ziel 2.500€ brutto monatlich nur über die Adapter und Spenden einzunehmen ?Machst du das beruflich? Ich lese hier immer wieder, das viele den ganzen Support "in der Freizeit" machen.
Für "Freizeitaktivitäten" eine solche Summe an Spenden zu erwarten fände ich irgendwie seltsam.
Ich glaube, da tickt der reine "Anwender" ohne Erfahrung als Entwickler irgendwie anders und denkt gar nicht groß an Spenden. Oder spendet woanders mit anderen Prioritäten. Ohne böse Absicht. Das ist aus meiner Sicht einfach eine zu große Diskrepanz.Ich glaube da ist eine Bezahlversion für alle klarer. (Vielleicht mit abgespeckter "free"-Version). Mit allen Vor- und Nachteilen.
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@feuersturm said in Zahltag:
@shadowhunter23 Die Version wurde aber noch nicht veröffentlicht.
Bin dran ....
UPDATE
Version 3.2.0 (von chromecast) wurde released, ab Nachmittag im LATEST verfügbar -
ich kann dich verstehen, habe selbst jahrelang Software entwickelt und vertrieben, aber das war in den 90ern fuern Amiga, damals war vieles noch einfacher, man bekam die Dinge aus der Handgerissen..
Heute musste einem alles hinterher werfen und ab besten noch Geld dazu geben.. die Anerkennung für die viele Arbeit, die dahinter steckt, ist einfach nicht mehr da. Alles selbstverständlich. Wie beim Auto fahren. Jeder hat Vorfahrt, die anderen passen ja schon auf. Und ich bin der erste an der Ampel. ( i'm root...)
Probiert verschiedene Geschäftsmodelle aus, in dieser verrückten Zeit ist es besser, es versucht zu haben als zu resignieren..
Abo-Modelle sind wohl die Zukunft, wir haben ein Abo fuers Videostreamen, Internet, Autos.. Musik.. Software wie Office, etc..
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@blockmove @all
Ich nutze mal diesen Post als Ort für meine Meinung, weil ich es ähnlich wie @Blockmove sehe.
Allerdings kam mir noch ein anderer Gedanke:
Wer in seiner Freizeit Software entwickelt, kann, darf und soll von mir aus auch eine Gegenleistung dafür bekommen.Viele Leute, die im Netz aktiv sind, stellen Informationen, Tipps, Hilfen etc. kostenlos und ohne Erwartung an Gegenleistung bereit. Dafür erhalten sie aber im Gegenzug auch kostenlose Informationen etc. von anderen Onlinern im Netz.
So könnte man nun eine Rechnung aufmachen, wieviel kostenlose Informationen oder sogar Freeware ein Freizeitentwickler bekommen hat, um eine kostenpflichtige Leistung anzubieten.Lebt das Netz zumindest im privaten Bereich nicht von Gegenseitigkeit? Und ja, diese Gegenseitigkeit mag nicht immer im Gleichgewicht sein. Da mag es Unterschiede in der Schöpfungshöhe geben.
Und: Um mal aktuelle Informationen aufzugreifen. Die genannten Monatsziele sind fast das Doppelte, was viele Senioren lt. Statistik an Rente bekommen...
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Bei einigen Kommentare vergeht einem die Lust darauf Adapter aus Spaß zu schreiben.
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Wegen des Erstellers oder der Antwortenden ?
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@haselchen sagte in Zahltag:
Wegen des Erstellers oder der Antwortenden ?
Unklar ausgedrückt, natürlich wegen mancher Kommentare, hab es nachgetragen. Es geht um 2€ und die fangen hier an die finanziellen Vorstellung von einem ihnen völlig Unbekannten anzugreifen ohne auch nur eine funken Ahnung wieviel Zeit er investiert.
und dann 2€... Gott wenn ihr nicht die Beiträge geschrieben hätte, wäre das Geld schon verdient... Und wer aus
Prinzipalles für lau haben will, sollte es nicht hier posten.EDIT: Ich mache das hier für Spass und für sonst nix. Und wenn ich keine Lust habe, würde ich das auch genauso in einen Bugreport schreiben
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@pi-ter sagte in Zahltag:
was viele Senioren lt. Statistik an Rente bekommen...
nahezu alle!
Der Eckrentner ( und das ist der Rentner mit einem statistischen Durchschnittseinkommen) erhält nach 40 Jahren Arbeit eine Bruttorente von 1504 €um auf 2500 € Bruttorente zu kommen musst man entweder 67 Jahre durchschnittlich verdienen, oder 40 Jahre lang 167% des Durchschnitteinkommens
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Abo-Modelle sind wohl die Zukunft, wir haben ein Abo fuers Videostreamen, Internet, Autos.. Musik.. Software wie Office, etc..
Abo im Smarthome sieht dann so aus:
„Die Lizenz für den Adapter Heizungregelung ist sei 30 Tagen abgelaufen. Ihre Thermostate bleiben auf Frostschutzstellung bis sie ihr Abo verlängern“Ok … Mag vielleicht überspitzt sein, aber irgendein Abo-Modell kommt für mich im Bereich Smarthome ganz sicher nicht in Frage. Ich hab kein Problem damit wenn ich einmal ne Lifetime-Lizenz erwerben muss, aber eine zeitliche Befristung oder auch die Bindung an ne Hardware-ID … Nein!
Wenn es soweit kommt, fliegt die Hardware raus. -
Wieso die Hardware?
Da wird die Software gewechselt , mehr nicht . -
@haselchen Was aber eben nur geht, wenn es Alternativen gibt. Nur mal so ins Blaue gesponnen: Wenn jetzt 50% der Developer eines iobroker-Adapters der Meinung sind, zukünftig für ihre Adapter Geld zu verlangen, bist Du da, je nach Smarthome-Ausstattung, erst einmal eine Stange Geld los. Wenn diese dann merken, dass eine Einmalzahlung ja nicht für laufende Einnahmen sorgt, weil irgendwann so gut wie jeder den Adapter gekauft hat, geht man ins Abo-Modell über. Entweder für jede Major-Version oder gar einfach monatlich oder jährlich. Dann zahlst Du eben eine kleinere Stange Geld, dafür aber so lange, wie Du es nutzen willst. Wenn dann Developer von anderen Smarthome-Systemen (Homeassistant, FHEM, wie sie alle heissen) auch auf den Trichter kommen, dann fallen diese als Alternative, die nix kostet, auch weg. Teils ist es ja so, dass ein Developer einen Adapter für die verschiedenen Systeme gebastelt hat.
Ob dann noch wirklich viele und vor Allem auch gute Adapter übrig bleiben, die jemand einfach aus Spass an der Freude oder weil er sie selber braucht und anderen zur Verfügung stellt übrig bleiben, mag ich nicht beurteilen.
Dennoch, 2500,-€ monatlich aus Programmierung zu erzeugen, kann sicher nicht nur durch Monetarisieren von iobroker-Adaptern funktionieren. Dazu gibt es vermutlich doch zu wenige Nutzer und die, die es gekauft haben, zahlen im nächsten Monat ja nicht nochmal,m solange kein Abo erforderlich wird.Gruss, Jürgen
EDIT: Nicht falsch verstehen: Ich denke, man kann den Adapter-Entwicklern gar nicht genug danken. Und es sollte nicht so sein, dass man alles für lau abgreift und sich noch beklagt, wenn was nicht wie erhofft funktioniert. Aber bei freiwilligen Spenden kann immer noch ich entscheiden, wer mir was wert ist und das tue ich auch. Bei „Zwang“ wird das halt bei Vielen anders aussehene, bei mir vermutlich auch. Wobei vermutlich die Wenigsten auch nur irgendwas spenden, die wollen einfach haben und beliefert werden. Wie man das löst, da habe ich leider auch keinerlei Idee.
