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Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT

Scheduled Pinned Locked Moved Hardware
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  • S Sammydk

    @haus-automatisierung
    In der Regel teilen sich die drei Phasen an der Herdanschlussdose wie folgt auf.
    Die drei Phasen laufen im Herd immer gegen den Null. ALSO HAT MAN GEGEN Null immer 230 Volt für den Verbraucher, das ganze dann Phasenverschoben 3 mal.
    Also verteilen sich die drei Phasen mal als Beispiel wie folgt auf

    1. PHASE gegen Null 230 Volt Backofen
    2. PHASE gegen Null 230 Volt z.B. linke Seite zwei Kochfelder
    3. PHASE gegen Null 230 Volt z.B. rechte Seite zwei Kochfelder.
      In der Regel hast Du auch im Sicherungskasten drei Sichrungen auf drei Phasen verteilt für z.B. den Backofen mit Kochfeld angeschlossen.

    Beim Messen Phase 1 gegen Phase 2 hat man tatsächlich 400 Volt. So ist aber kein Backofen intern angeschlossen. Sonst friede seiner Asche. So könntest Du drei einzelne Sensoren nehmen und die als Summe addieren für den Gesamtverbrauch.
    Wenn man nur einen Backofen hat, ohne Kochfeld so kann man den an eine Steckdose anschliessen. Es gibt auch Experten die schliessen einen Backofen mit Kochfeld an einer Phase an, mit dem Erfolg, das beim Kochen und Backen die Sicherung auslöst. Wurde früher in Altbauten gemacht mangels Leitung und man hatte ggf. Nur eine Sicherung also (Phase).
    Ich hoffe ich konnte das ein wenig Veranschaulichen.
    Hier noch mal ein Link zur Verdeutlichung
    https://www.elektroteile-versand.de/wissen/herd_anschluss.htm

    !!!! Und immer Achtung es handelt sich hier um 230 / 400 Volt, also eigentlich was für den Fachmann, damit ist nicht zu spassen.

    K Offline
    K Offline
    kaese2002
    wrote on last edited by Samson71
    #5

    @sammydk

    Mod-Edit: Vollzitat entfernt

    Er hat nicht nach ´ner Lehrstunde gefragt, sondern nach entsprechend sinnvoller Hardware ausser Shelly 3EM.
    Schließe mich der Suche an...3 Phasen Aktor mit PM zum Verbrauch messen gesucht.

    ioBroker im Docker auf HPe Storeeasy 1450 32GB RAM, 10Gbit, 8TB

    Samson71S ESP8266E 2 Replies Last reply
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    • K kaese2002

      @sammydk

      Mod-Edit: Vollzitat entfernt

      Er hat nicht nach ´ner Lehrstunde gefragt, sondern nach entsprechend sinnvoller Hardware ausser Shelly 3EM.
      Schließe mich der Suche an...3 Phasen Aktor mit PM zum Verbrauch messen gesucht.

      Samson71S Offline
      Samson71S Offline
      Samson71
      Global Moderator
      wrote on last edited by
      #6

      @kaese2002
      Die Suche ist an sich OK und kein Thema, aber Dein Kommentar nach fast anderthalb Jahren ist genauso sinnvoll wie Dein Vollzitat.

      Markus

      Bitte beachten:
      Hinweise für gute Forenbeiträge
      Maßnahmen zum Schutz des Forums

      K 1 Reply Last reply
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      • K kaese2002

        @sammydk

        Mod-Edit: Vollzitat entfernt

        Er hat nicht nach ´ner Lehrstunde gefragt, sondern nach entsprechend sinnvoller Hardware ausser Shelly 3EM.
        Schließe mich der Suche an...3 Phasen Aktor mit PM zum Verbrauch messen gesucht.

        ESP8266E Offline
        ESP8266E Offline
        ESP8266
        wrote on last edited by ESP8266
        #7

        @kaese2002 , gibt es nicht. Shelly em3 wäre der einzigste und sowas gehört auf eine Hutschiene neben den drei Phasen (Unterverteilung/Zählerschrank) und nicht hinter ein Backofen baumelnd. Aber was soll der Aufwand? Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

        ...und das VDE Gesetz sollte man dabei auch nicht ausser Acht lassen.

        Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

        K 1 Reply Last reply
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        • B Offline
          B Offline
          berndsolar13
          wrote on last edited by berndsolar13
          #8

          ja, das einzig richtige wäre die Verdrahtung im Zählerschrank.
          Denn der Shelly benötigt ja auch selbst 230V damit er funktioniert.
          Wie sollte man das hinter dem Backofen sicher verbauen ?

          ESP8266E 1 Reply Last reply
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          • B berndsolar13

            ja, das einzig richtige wäre die Verdrahtung im Zählerschrank.
            Denn der Shelly benötigt ja auch selbst 230V damit er funktioniert.
            Wie sollte man das hinter dem Backofen sicher verbauen ?

            ESP8266E Offline
            ESP8266E Offline
            ESP8266
            wrote on last edited by ESP8266
            #9

            @berndsolar13 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

            Wie sollte man das hinter dem Zähler sicher verbauen ?

            !?

            Eine Phase hat doch 230 V. Erst als Drehstrom mit drei Phasen geschaltet sind es 400V und das wird im Herd gemacht.

            Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

            B 1 Reply Last reply
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            • ESP8266E ESP8266

              @berndsolar13 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

              Wie sollte man das hinter dem Zähler sicher verbauen ?

              !?

              Eine Phase hat doch 230 V. Erst als Drehstrom mit drei Phasen geschaltet sind es 400V und das wird im Herd gemacht.

              B Offline
              B Offline
              berndsolar13
              wrote on last edited by
              #10

              @esp8266

              meinte natürlich nicht hinter dem Herd / Backofen ;)

              ESP8266E 1 Reply Last reply
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              • B berndsolar13

                @esp8266

                meinte natürlich nicht hinter dem Herd / Backofen ;)

                ESP8266E Offline
                ESP8266E Offline
                ESP8266
                wrote on last edited by
                #11

                @berndsolar13 , alles gut.:+1:

                Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                1 Reply Last reply
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                • Samson71S Samson71

                  @kaese2002
                  Die Suche ist an sich OK und kein Thema, aber Dein Kommentar nach fast anderthalb Jahren ist genauso sinnvoll wie Dein Vollzitat.

                  K Offline
                  K Offline
                  kaese2002
                  wrote on last edited by
                  #12

                  @samson71 Ihr Mods seid doch die Ersten, die rumzappeln, wenn man die Suchfunktion nicht nutzt...

                  ioBroker im Docker auf HPe Storeeasy 1450 32GB RAM, 10Gbit, 8TB

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                  • ESP8266E ESP8266

                    @kaese2002 , gibt es nicht. Shelly em3 wäre der einzigste und sowas gehört auf eine Hutschiene neben den drei Phasen (Unterverteilung/Zählerschrank) und nicht hinter ein Backofen baumelnd. Aber was soll der Aufwand? Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

                    ...und das VDE Gesetz sollte man dabei auch nicht ausser Acht lassen.

                    K Offline
                    K Offline
                    kaese2002
                    wrote on last edited by kaese2002
                    #13

                    @esp8266

                    Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

                    Kann man machen, aber dann isses halt uncool...

                    Bildschirmfoto 2024-01-31 um 20.05.10.png

                    ioBroker im Docker auf HPe Storeeasy 1450 32GB RAM, 10Gbit, 8TB

                    ESP8266E 1 Reply Last reply
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                    • Samson71S Offline
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                      Samson71
                      Global Moderator
                      wrote on last edited by
                      #14

                      @kaese2002 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                      @samson71 Ihr Mods seid doch die Ersten, die rumzappeln, wenn man die Suchfunktion nicht nutzt...

                      Sorry aber den Zusammenhang verstehe ich nicht. Hier "zappelt" auch niemand. Ich habe lediglich gesagt, dass das Anschließen an die Suche völlig in Ordnung ist, aber das "anmisten" des Vorredners nach knapp anderthalb Jahren genauso überflüssig ist wie das Vollzitat das ich entfernt habe. Zumal besagter Vorredner das letzte Mal im April '23 online war.

                      Markus

                      Bitte beachten:
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                      Maßnahmen zum Schutz des Forums

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                      • K kaese2002

                        @esp8266

                        Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

                        Kann man machen, aber dann isses halt uncool...

                        Bildschirmfoto 2024-01-31 um 20.05.10.png

                        ESP8266E Offline
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                        wrote on last edited by ESP8266
                        #15

                        @kaese2002 , es bleibt dir durchaus die Möglichkeit neben den 3 Phasen Sicherungen des Herdes einen Shelly em3 zusetzen. Wenn du es richtig cool machen willst, setzt du hinter jeden Verbraucher einen Plug zum Strom messen. Brauchst dich aber nicht wundern, dass das Haus dann je Plugs ein Mehrverbrauch hat ohne das was eingeschaltet wurde und dein WLan Netz bricht irgendwann zusammen.
                        Mal ein Beispiel: 100 Plugs im Haus haben ein Eigenverbrauch in etwa grob geschätzt 75 Watt/24 wenn das reicht und hinter der Fritte nicht vergessen, noch ein Plug zu setzen....:grinning:

                        Ich bin dewr Meinung, man kann es übertreiben.

                        Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                        1 Reply Last reply
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                          wrote on last edited by BananaJoe
                          #16

                          Also ich habe bei meinem Backofen/Herd die Klemme eines Shelly EM (Also der kleine Bruder) einfach um alle 3 Phasen geklemmt ...
                          wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                          Ich hatte Testweise Shelly 1PM an den 3 Phasen was ich nicht empfehlen kann ... als ich den Grill zugeschaltet habe, hat dieser dann wegen Überhitzung nach 30 Sekunden abgeschaltet.
                          Die SONOFF POWR320 er könnten das sonst auch, dann aber wieder pro Phase einzeln.

                          ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                          HomoranH 1 Reply Last reply
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                          • BananaJoeB BananaJoe

                            Also ich habe bei meinem Backofen/Herd die Klemme eines Shelly EM (Also der kleine Bruder) einfach um alle 3 Phasen geklemmt ...
                            wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                            Ich hatte Testweise Shelly 1PM an den 3 Phasen was ich nicht empfehlen kann ... als ich den Grill zugeschaltet habe, hat dieser dann wegen Überhitzung nach 30 Sekunden abgeschaltet.
                            Die SONOFF POWR320 er könnten das sonst auch, dann aber wieder pro Phase einzeln.

                            HomoranH Do not disturb
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                            wrote on last edited by
                            #17

                            @bananajoe sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                            wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                            wie bereits in einem früheren Post beschrieben sind 2 Phasen für je 2 "Platten" und die 3. Phase für den Backofen.

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                            ESP8266E 1 Reply Last reply
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                            • HomoranH Homoran

                              @bananajoe sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                              wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                              wie bereits in einem früheren Post beschrieben sind 2 Phasen für je 2 "Platten" und die 3. Phase für den Backofen.

                              ESP8266E Offline
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                              wrote on last edited by ESP8266
                              #18

                              @homoran , das ist aber nicht immer so. Mein Induktionsfeld ist mit 3 Phasen angeschlossen. An L1 hängt zusätzlich der Ofen.
                              Am besten ist der Vorschlag mit dem Shelly em3 oder Ähnliches direkt neben den 3 Sicherungen. Alles andere ist nicht konfirm.

                              Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                              P 1 Reply Last reply
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                              • ESP8266E ESP8266

                                @homoran , das ist aber nicht immer so. Mein Induktionsfeld ist mit 3 Phasen angeschlossen. An L1 hängt zusätzlich der Ofen.
                                Am besten ist der Vorschlag mit dem Shelly em3 oder Ähnliches direkt neben den 3 Sicherungen. Alles andere ist nicht konfirm.

                                P Offline
                                P Offline
                                peterfido
                                wrote on last edited by peterfido
                                #19

                                Den E-Herd messe ich mit einem Modbus-Zähler im Zählerschrank. Gibt auch welche, die (zusätzlich) eine S0 Schnittstelle haben, wenn es kein Modbus sein soll.

                                Einen Stromwandler um alle drei Außenleiter gelegt funktioniert nicht, da sich die Magnetfelder (teilweise) wieder aufheben.

                                Gruß

                                Peterfido


                                Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
                                ioBroker: Debian (VM)
                                CCU: Debmatic (VM)
                                Influx: Debian (VM)
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                                eBus: Debian (VM)
                                Zigbee: Debian (VM) mit zigbee2mqtt

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                                  wrote on last edited by ESP8266
                                  #20

                                  @peterfido , was für Stromwandler, wieso Außenleiter?
                                  Die ringförmigen Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus, S0 an einem Herd? Noch nie gehört.

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                                  • ESP8266E ESP8266

                                    @peterfido , was für Stromwandler, wieso Außenleiter?
                                    Die ringförmigen Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus, S0 an einem Herd? Noch nie gehört.

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                                    wrote on last edited by
                                    #21

                                    @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                    @peterfido , was für Stromwandler wieso Außenleiter.
                                    Die Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus an einem Herd? Noch nie gehört.

                                    wo ist dein Problem?
                                    warum nicht?

                                    und wofür ist driner Meinung nach ein Außenleiter?

                                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                                    • HomoranH Homoran

                                      @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                      @peterfido , was für Stromwandler wieso Außenleiter.
                                      Die Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus an einem Herd? Noch nie gehört.

                                      wo ist dein Problem?
                                      warum nicht?

                                      und wofür ist driner Meinung nach ein Außenleiter?

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                                      #22

                                      @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel.
                                      Außerdem hab ich kein Problem.

                                      Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

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                                      • ESP8266E ESP8266

                                        @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel.
                                        Außerdem hab ich kein Problem.

                                        HomoranH Do not disturb
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                                        #23

                                        @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                        @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                                        Aussenleiter sind die 3 Phasen
                                        Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

                                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                                        • HomoranH Homoran

                                          @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                          @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                                          Aussenleiter sind die 3 Phasen
                                          Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

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                                          #24

                                          @homoran , ist mir Neu.....muss ich doch mal wieder lesen. Na ja in den 64 Jahren ändert sich doch mal was.

                                          Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                                          HomoranH 1 Reply Last reply
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