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Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
36 Beiträge 11 Kommentatoren 7.4k Aufrufe 9 Watching
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  • haus-automatisierungH haus-automatisierung

    @topsurfer Die meisten Backöfen haben nur noch einen normalen Schukostecker. Sicher, dass Du alle drei Außenleiter brauchst?

    S Offline
    S Offline
    Sammydk
    schrieb am zuletzt editiert von Sammydk
    #4

    @haus-automatisierung
    In der Regel teilen sich die drei Phasen an der Herdanschlussdose wie folgt auf.
    Die drei Phasen laufen im Herd immer gegen den Null. ALSO HAT MAN GEGEN Null immer 230 Volt für den Verbraucher, das ganze dann Phasenverschoben 3 mal.
    Also verteilen sich die drei Phasen mal als Beispiel wie folgt auf

    1. PHASE gegen Null 230 Volt Backofen
    2. PHASE gegen Null 230 Volt z.B. linke Seite zwei Kochfelder
    3. PHASE gegen Null 230 Volt z.B. rechte Seite zwei Kochfelder.
      In der Regel hast Du auch im Sicherungskasten drei Sichrungen auf drei Phasen verteilt für z.B. den Backofen mit Kochfeld angeschlossen.

    Beim Messen Phase 1 gegen Phase 2 hat man tatsächlich 400 Volt. So ist aber kein Backofen intern angeschlossen. Sonst friede seiner Asche. So könntest Du drei einzelne Sensoren nehmen und die als Summe addieren für den Gesamtverbrauch.
    Wenn man nur einen Backofen hat, ohne Kochfeld so kann man den an eine Steckdose anschliessen. Es gibt auch Experten die schliessen einen Backofen mit Kochfeld an einer Phase an, mit dem Erfolg, das beim Kochen und Backen die Sicherung auslöst. Wurde früher in Altbauten gemacht mangels Leitung und man hatte ggf. Nur eine Sicherung also (Phase).
    Ich hoffe ich konnte das ein wenig Veranschaulichen.
    Hier noch mal ein Link zur Verdeutlichung
    https://www.elektroteile-versand.de/wissen/herd_anschluss.htm

    !!!! Und immer Achtung es handelt sich hier um 230 / 400 Volt, also eigentlich was für den Fachmann, damit ist nicht zu spassen.

    K 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • S Sammydk

      @haus-automatisierung
      In der Regel teilen sich die drei Phasen an der Herdanschlussdose wie folgt auf.
      Die drei Phasen laufen im Herd immer gegen den Null. ALSO HAT MAN GEGEN Null immer 230 Volt für den Verbraucher, das ganze dann Phasenverschoben 3 mal.
      Also verteilen sich die drei Phasen mal als Beispiel wie folgt auf

      1. PHASE gegen Null 230 Volt Backofen
      2. PHASE gegen Null 230 Volt z.B. linke Seite zwei Kochfelder
      3. PHASE gegen Null 230 Volt z.B. rechte Seite zwei Kochfelder.
        In der Regel hast Du auch im Sicherungskasten drei Sichrungen auf drei Phasen verteilt für z.B. den Backofen mit Kochfeld angeschlossen.

      Beim Messen Phase 1 gegen Phase 2 hat man tatsächlich 400 Volt. So ist aber kein Backofen intern angeschlossen. Sonst friede seiner Asche. So könntest Du drei einzelne Sensoren nehmen und die als Summe addieren für den Gesamtverbrauch.
      Wenn man nur einen Backofen hat, ohne Kochfeld so kann man den an eine Steckdose anschliessen. Es gibt auch Experten die schliessen einen Backofen mit Kochfeld an einer Phase an, mit dem Erfolg, das beim Kochen und Backen die Sicherung auslöst. Wurde früher in Altbauten gemacht mangels Leitung und man hatte ggf. Nur eine Sicherung also (Phase).
      Ich hoffe ich konnte das ein wenig Veranschaulichen.
      Hier noch mal ein Link zur Verdeutlichung
      https://www.elektroteile-versand.de/wissen/herd_anschluss.htm

      !!!! Und immer Achtung es handelt sich hier um 230 / 400 Volt, also eigentlich was für den Fachmann, damit ist nicht zu spassen.

      K Offline
      K Offline
      kaese2002
      schrieb am zuletzt editiert von Samson71
      #5

      @sammydk

      Mod-Edit: Vollzitat entfernt

      Er hat nicht nach ´ner Lehrstunde gefragt, sondern nach entsprechend sinnvoller Hardware ausser Shelly 3EM.
      Schließe mich der Suche an...3 Phasen Aktor mit PM zum Verbrauch messen gesucht.

      ioBroker im Docker auf HPe Storeeasy 1450 32GB RAM, 10Gbit, 8TB

      Samson71S ESP8266E 2 Antworten Letzte Antwort
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      • K kaese2002

        @sammydk

        Mod-Edit: Vollzitat entfernt

        Er hat nicht nach ´ner Lehrstunde gefragt, sondern nach entsprechend sinnvoller Hardware ausser Shelly 3EM.
        Schließe mich der Suche an...3 Phasen Aktor mit PM zum Verbrauch messen gesucht.

        Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #6

        @kaese2002
        Die Suche ist an sich OK und kein Thema, aber Dein Kommentar nach fast anderthalb Jahren ist genauso sinnvoll wie Dein Vollzitat.

        Markus

        Bitte beachten:
        Hinweise für gute Forenbeiträge
        Maßnahmen zum Schutz des Forums

        K 1 Antwort Letzte Antwort
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        • K kaese2002

          @sammydk

          Mod-Edit: Vollzitat entfernt

          Er hat nicht nach ´ner Lehrstunde gefragt, sondern nach entsprechend sinnvoller Hardware ausser Shelly 3EM.
          Schließe mich der Suche an...3 Phasen Aktor mit PM zum Verbrauch messen gesucht.

          ESP8266E Offline
          ESP8266E Offline
          ESP8266
          schrieb am zuletzt editiert von ESP8266
          #7

          @kaese2002 , gibt es nicht. Shelly em3 wäre der einzigste und sowas gehört auf eine Hutschiene neben den drei Phasen (Unterverteilung/Zählerschrank) und nicht hinter ein Backofen baumelnd. Aber was soll der Aufwand? Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

          ...und das VDE Gesetz sollte man dabei auch nicht ausser Acht lassen.

          Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

          K 1 Antwort Letzte Antwort
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          • B Offline
            B Offline
            berndsolar13
            schrieb am zuletzt editiert von berndsolar13
            #8

            ja, das einzig richtige wäre die Verdrahtung im Zählerschrank.
            Denn der Shelly benötigt ja auch selbst 230V damit er funktioniert.
            Wie sollte man das hinter dem Backofen sicher verbauen ?

            ESP8266E 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • B berndsolar13

              ja, das einzig richtige wäre die Verdrahtung im Zählerschrank.
              Denn der Shelly benötigt ja auch selbst 230V damit er funktioniert.
              Wie sollte man das hinter dem Backofen sicher verbauen ?

              ESP8266E Offline
              ESP8266E Offline
              ESP8266
              schrieb am zuletzt editiert von ESP8266
              #9

              @berndsolar13 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

              Wie sollte man das hinter dem Zähler sicher verbauen ?

              !?

              Eine Phase hat doch 230 V. Erst als Drehstrom mit drei Phasen geschaltet sind es 400V und das wird im Herd gemacht.

              Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

              B 1 Antwort Letzte Antwort
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              • ESP8266E ESP8266

                @berndsolar13 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                Wie sollte man das hinter dem Zähler sicher verbauen ?

                !?

                Eine Phase hat doch 230 V. Erst als Drehstrom mit drei Phasen geschaltet sind es 400V und das wird im Herd gemacht.

                B Offline
                B Offline
                berndsolar13
                schrieb am zuletzt editiert von
                #10

                @esp8266

                meinte natürlich nicht hinter dem Herd / Backofen ;)

                ESP8266E 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • B berndsolar13

                  @esp8266

                  meinte natürlich nicht hinter dem Herd / Backofen ;)

                  ESP8266E Offline
                  ESP8266E Offline
                  ESP8266
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #11

                  @berndsolar13 , alles gut.:+1:

                  Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • Samson71S Samson71

                    @kaese2002
                    Die Suche ist an sich OK und kein Thema, aber Dein Kommentar nach fast anderthalb Jahren ist genauso sinnvoll wie Dein Vollzitat.

                    K Offline
                    K Offline
                    kaese2002
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #12

                    @samson71 Ihr Mods seid doch die Ersten, die rumzappeln, wenn man die Suchfunktion nicht nutzt...

                    ioBroker im Docker auf HPe Storeeasy 1450 32GB RAM, 10Gbit, 8TB

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • ESP8266E ESP8266

                      @kaese2002 , gibt es nicht. Shelly em3 wäre der einzigste und sowas gehört auf eine Hutschiene neben den drei Phasen (Unterverteilung/Zählerschrank) und nicht hinter ein Backofen baumelnd. Aber was soll der Aufwand? Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

                      ...und das VDE Gesetz sollte man dabei auch nicht ausser Acht lassen.

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                      K Offline
                      kaese2002
                      schrieb am zuletzt editiert von kaese2002
                      #13

                      @esp8266

                      Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

                      Kann man machen, aber dann isses halt uncool...

                      Bildschirmfoto 2024-01-31 um 20.05.10.png

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                      ESP8266E 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • Samson71S Offline
                        Samson71S Offline
                        Samson71
                        Global Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #14

                        @kaese2002 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                        @samson71 Ihr Mods seid doch die Ersten, die rumzappeln, wenn man die Suchfunktion nicht nutzt...

                        Sorry aber den Zusammenhang verstehe ich nicht. Hier "zappelt" auch niemand. Ich habe lediglich gesagt, dass das Anschließen an die Suche völlig in Ordnung ist, aber das "anmisten" des Vorredners nach knapp anderthalb Jahren genauso überflüssig ist wie das Vollzitat das ich entfernt habe. Zumal besagter Vorredner das letzte Mal im April '23 online war.

                        Markus

                        Bitte beachten:
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                        Maßnahmen zum Schutz des Forums

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                        • K kaese2002

                          @esp8266

                          Ich messe mit meinen Shelly das ganze Haus.

                          Kann man machen, aber dann isses halt uncool...

                          Bildschirmfoto 2024-01-31 um 20.05.10.png

                          ESP8266E Offline
                          ESP8266E Offline
                          ESP8266
                          schrieb am zuletzt editiert von ESP8266
                          #15

                          @kaese2002 , es bleibt dir durchaus die Möglichkeit neben den 3 Phasen Sicherungen des Herdes einen Shelly em3 zusetzen. Wenn du es richtig cool machen willst, setzt du hinter jeden Verbraucher einen Plug zum Strom messen. Brauchst dich aber nicht wundern, dass das Haus dann je Plugs ein Mehrverbrauch hat ohne das was eingeschaltet wurde und dein WLan Netz bricht irgendwann zusammen.
                          Mal ein Beispiel: 100 Plugs im Haus haben ein Eigenverbrauch in etwa grob geschätzt 75 Watt/24 wenn das reicht und hinter der Fritte nicht vergessen, noch ein Plug zu setzen....:grinning:

                          Ich bin dewr Meinung, man kann es übertreiben.

                          Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • BananaJoeB Online
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                            schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
                            #16

                            Also ich habe bei meinem Backofen/Herd die Klemme eines Shelly EM (Also der kleine Bruder) einfach um alle 3 Phasen geklemmt ...
                            wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                            Ich hatte Testweise Shelly 1PM an den 3 Phasen was ich nicht empfehlen kann ... als ich den Grill zugeschaltet habe, hat dieser dann wegen Überhitzung nach 30 Sekunden abgeschaltet.
                            Die SONOFF POWR320 er könnten das sonst auch, dann aber wieder pro Phase einzeln.

                            ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • BananaJoeB BananaJoe

                              Also ich habe bei meinem Backofen/Herd die Klemme eines Shelly EM (Also der kleine Bruder) einfach um alle 3 Phasen geklemmt ...
                              wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                              Ich hatte Testweise Shelly 1PM an den 3 Phasen was ich nicht empfehlen kann ... als ich den Grill zugeschaltet habe, hat dieser dann wegen Überhitzung nach 30 Sekunden abgeschaltet.
                              Die SONOFF POWR320 er könnten das sonst auch, dann aber wieder pro Phase einzeln.

                              HomoranH Nicht stören
                              HomoranH Nicht stören
                              Homoran
                              Global Moderator Administrators
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #17

                              @bananajoe sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                              wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                              wie bereits in einem früheren Post beschrieben sind 2 Phasen für je 2 "Platten" und die 3. Phase für den Backofen.

                              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                              der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                              ESP8266E 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • HomoranH Homoran

                                @bananajoe sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

                                wie bereits in einem früheren Post beschrieben sind 2 Phasen für je 2 "Platten" und die 3. Phase für den Backofen.

                                ESP8266E Offline
                                ESP8266E Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von ESP8266
                                #18

                                @homoran , das ist aber nicht immer so. Mein Induktionsfeld ist mit 3 Phasen angeschlossen. An L1 hängt zusätzlich der Ofen.
                                Am besten ist der Vorschlag mit dem Shelly em3 oder Ähnliches direkt neben den 3 Sicherungen. Alles andere ist nicht konfirm.

                                Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                                P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • ESP8266E ESP8266

                                  @homoran , das ist aber nicht immer so. Mein Induktionsfeld ist mit 3 Phasen angeschlossen. An L1 hängt zusätzlich der Ofen.
                                  Am besten ist der Vorschlag mit dem Shelly em3 oder Ähnliches direkt neben den 3 Sicherungen. Alles andere ist nicht konfirm.

                                  P Offline
                                  P Offline
                                  peterfido
                                  schrieb am zuletzt editiert von peterfido
                                  #19

                                  Den E-Herd messe ich mit einem Modbus-Zähler im Zählerschrank. Gibt auch welche, die (zusätzlich) eine S0 Schnittstelle haben, wenn es kein Modbus sein soll.

                                  Einen Stromwandler um alle drei Außenleiter gelegt funktioniert nicht, da sich die Magnetfelder (teilweise) wieder aufheben.

                                  Gruß

                                  Peterfido


                                  Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
                                  ioBroker: Debian (VM)
                                  CCU: Debmatic (VM)
                                  Influx: Debian (VM)
                                  Grafana: Debian (VM)
                                  eBus: Debian (VM)
                                  Zigbee: Debian (VM) mit zigbee2mqtt

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • ESP8266E Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von ESP8266
                                    #20

                                    @peterfido , was für Stromwandler, wieso Außenleiter?
                                    Die ringförmigen Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus, S0 an einem Herd? Noch nie gehört.

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                                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • ESP8266E ESP8266

                                      @peterfido , was für Stromwandler, wieso Außenleiter?
                                      Die ringförmigen Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus, S0 an einem Herd? Noch nie gehört.

                                      HomoranH Nicht stören
                                      HomoranH Nicht stören
                                      Homoran
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #21

                                      @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                      @peterfido , was für Stromwandler wieso Außenleiter.
                                      Die Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus an einem Herd? Noch nie gehört.

                                      wo ist dein Problem?
                                      warum nicht?

                                      und wofür ist driner Meinung nach ein Außenleiter?

                                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                      ESP8266E 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • HomoranH Homoran

                                        @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                        @peterfido , was für Stromwandler wieso Außenleiter.
                                        Die Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus an einem Herd? Noch nie gehört.

                                        wo ist dein Problem?
                                        warum nicht?

                                        und wofür ist driner Meinung nach ein Außenleiter?

                                        ESP8266E Offline
                                        ESP8266E Offline
                                        ESP8266
                                        schrieb am zuletzt editiert von ESP8266
                                        #22

                                        @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel.
                                        Außerdem hab ich kein Problem.

                                        Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                                        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • ESP8266E ESP8266

                                          @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel.
                                          Außerdem hab ich kein Problem.

                                          HomoranH Nicht stören
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #23

                                          @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                          @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                                          Aussenleiter sind die 3 Phasen
                                          Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

                                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                          ESP8266E P 3 Antworten Letzte Antwort
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