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    • Monatsrückblick - April 2025

    Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Ben1983
      Ben1983 @Ben1983 last edited by Ben1983

      @mcm57 Mit der neusten Version ist ja das set "Thema" gefixt.
      Zusätzlich logt der Adapter auch, dass der act wert als ack = false geschrieben wird und er ihn dann selbt mitack = true schreibt.

      Anscheinend habe ich da was falsch gesehen.
      Gestern Abend war es wieder, dass ich das Set setzen musste. War vielleicht vorher nur wunschdenken. 😂

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • Lenny.CB
        Lenny.CB Most Active last edited by

        ich habe mal Fragen zu dem Adapter. Vorweg, Regelungstechnik war in meinem Studium immer ein Buch mit 7 Siegeln. 😖

        Ich würde das gern mit einem Heizstab und einem Thyristorsteller (Schwingungspaketsteuerung) nutzen. Es soll PV-Überschuss genutzt werden.
        Der Thyristorsteller braucht 0-10V um die Leistung von 0-6000W zu regeln.

        Da ich am PID nicht Leistung reingeben (auswerten) kann und eine "Regelspannung" ausgeben kann, muss ich das wohl vorher "konvertieren".
        Ansatz 1:
        Leistung (0-6kW) proportional in eine Spannung (0-10V) konvertieren und dann den Regler füttern.

        Ansatz 2:
        Man könnte doch auch den Überschuss prüfen und mittels Script den Leistungswert errechnen.

        Also:
        prüfe alle x Sekunden --> (PVÜ - 100W) * 6000W /10V

        PVÜ = Überschuss
        100W = ich nenne es mal Reserve vor Netzbezug
        6000W = max Leistung des Heizstab
        10V = kommt von 0-10V

        Oder anders gefragt, wie würdet ihr das angehen?
        Leistung ausregeln oder Leistungssprünge. 🤔

        paul53 Ben1983 2 Replies Last reply Reply Quote 0
        • paul53
          paul53 @Lenny.CB last edited by

          @lenny-cb sagte: Der Thyristorsteller braucht 0-10V

          Womit werden die 0-10V erzeugt? Danach richtet sich, was der Regler ausgeben muss.

          Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Lenny.CB
            Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

            @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

            @lenny-cb sagte: Der Thyristorsteller braucht 0-10V

            Womit werden die 0-10V erzeugt? Danach richtet sich, was der Regler ausgeben muss.

            ok, hätte ich gleich dazu schreiben können.
            In der Verteilung, wo der Thyristorsteller installiert ist, soll ein "WEMOS D1 mini" rein. Hauptsächlich weil ich das dort nur über WiFi anbinden kann. Der Wemos hat ein Modul, welches die 0-10V bereit stellt. Weiterhin sind am Wemos auch noch Temp-Sensoren angeschlossen, die vor Überhitzung des Pufferkessels schützen sollen.

            Ich glaube am einfachsten wäre es, wenn der Wemos direkt alles macht und über eine kleine Web-Oberfläche einstellbar ist.
            Also, Temp. auswerten, PV-Überschuss auswerten, Steuersignal erzeugen.
            Ist dann aber nur noch ein P-Regler anstatt PID-Regler.

            paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • paul53
              paul53 @Lenny.CB last edited by paul53

              @lenny-cb sagte: Der Wemos hat ein Modul, welches die 0-10V bereit stellt.

              Dann bestimmt das Programm im Wemos, was vom PID-Regler ausgegeben werden muss.

              Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Lenny.CB
                Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                @lenny-cb sagte: Der Wemos hat ein Modul, welches die 0-10V bereit stellt.

                Dann bestimmt das Programm im Wemos, was vom PID-Regler ausgegeben werden muss.

                meine Überlegung ist auch. "ist ein PID nötig?"

                Ich will ja nicht die Temperatur regeln sondern die "Eingangsleistung" des Heizstab. Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich vom PID ab.

                Oder spricht was dagegen?

                paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • paul53
                  paul53 @Lenny.CB last edited by paul53

                  @lenny-cb sagte: ist ein PID nötig?

                  Zumindest ein PI-Regler, da der Überschuss (Einspeisung) sicherlich im Mittel nahe 0 sein soll.

                  @lenny-cb sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                  regeln sondern die "Eingangsleistung" des Heizstab.

                  Das ist nicht die Regelgröße, sondern die Stellgröße. Die Regelgröße ist der PV-Überschuss.

                  mcm1957 Lenny.CB 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • mcm1957
                    mcm1957 @paul53 last edited by

                    @Lenny-CB
                    Die bisher hier eifrig tätigen Tester können dir hier sicher besser helfen als ich, ich bin mehr SW Entwickler als Regelungstechniker 🙂

                    ABER foldender Satz läßt bei mir Alarmglocken schrillen - wenn ich ihn wörtlich nehme:

                    Weiterhin sind am Wemos auch noch Temp-Sensoren angeschlossen, die vor Überhitzung des Pufferkessels schützen sollen.

                    Ich hoffe, dass damit nicht die unbedingt notwendige Sicherheitsbegrenzung gemeint ist. Der Pufferkessel muss einerseits mit einem Überdruckventil gesichert sein und der Heizstab muss unbedingt mit einer eingebauten oder vom Fachmann installierten Sicherheitstemperaturbegrenzung (z.B. Bimetallschalter direkt im Stromkreis) überwacht werden. Keine Softwarelösung (abgesehen von zertifizierten Sicherheitsmodulen) kann eine Sicherheitsfunktion übernehmen. Wenn du mittels Sensoren am Wemos verhindrn willst, dass das Wasser 80 Grad erreicht, ist das schon OK; aber die Sicherheitsabschaltung in den Heizstab integriert sein oder unabhängig und direkt auf die Energiervesorgung wirkend ausgeführt werden. Sonst hast du womöglich einen Dampfkessel - und das kann lebensgefährlich sein.

                    Sorry - ist offtoppic hier, aber bei Sicherheitsbereichen kann ich mich nicht zurückhalten.

                    Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Lenny.CB
                      Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                      @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                      @lenny-cb sagte: ist ein PID nötig?

                      Zumindest ein PI-Regler, da der Überschuss (Einspeisung) sicherlich im Mittel nahe 0 sein soll.

                      @lenny-cb sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                      regeln sondern die "Eingangsleistung" des Heizstab.

                      Das ist nicht die Regelgröße, sondern die Stellgröße. Die Regelgröße ist der PV-Überschuss.

                      Ich sag ja, Regelungstechnik war nicht so meins...

                      Die Frage ist, brauche ich überhaupt einen PID oder reicht ein P-Regler.
                      Wenn P reicht, kann ich mittels Script die Regelgröße ermitteln und so die Stellgröße anpassen.
                      Wobei das auch wieder falsch formuliert ist.

                      Beispiel:
                      im Sekundentakt
                      PVÜ = 500W --> prüfen/umrechnen --> 0,83V --> Thyristorsteller auf 0,83V = 500W
                      PVÜ = 750W --> prüfen/umrechnen --> 1,25V --> Thyristorsteller auf 1,25V = 750W
                      PVÜ = 400W --> prüfen/umrechnen --> 0,66V --> Thyristorsteller auf 0,66V = 400W
                      PVÜ = 5000W --> prüfen/umrechnen --> 8,33V --> Thyristorsteller auf 8,33V = 5000W
                      usw....

                      Der Thyristorsteller kann das ab und dem Heizstab sollten die Leistungssprünge auch Wurst sein.

                      (ohje, hat immer weiniger mit dem eigentlichen Thema zu tun, Sorry 😵 )

                      paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • paul53
                        paul53 @Lenny.CB last edited by

                        @lenny-cb sagte: reicht ein P-Regler.

                        Nein.
                        Fraglich, ob das Beispiel stabil ist und nicht schwingt.

                        Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • Lenny.CB
                          Lenny.CB Most Active @mcm1957 last edited by

                          @mcm57 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                          ch hoffe, dass damit nicht die unbedingt notwendige Sicherheitsbegrenzung gemeint ist. Der Pufferkessel muss einerseits mit einem Überdruckventil gesichert sein und der

                          das sind natürlich gute Einwände, aber zur Beruhigung:

                          • Puffer ist vom Fachmann installiert mit allen nötigen Sicherheitsgruppen
                          • der Heizstab selbst hat eine Sicherheitsabschaltung
                          • Temp-Sensoren am WEMOS war nicht korrekt ausgedrückt. Gemeint ist ein "Bimetall Sicherheitsschalter", der die Steuerung des WEMOS (Spannungsversorgung) außer Kraft setzt.
                          • wäre dann sogar doppelt abgesichert.

                          Ich gebe dir bedingungslos Recht, Sicherheit geht vor. 👍

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Lenny.CB
                            Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                            @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                            @lenny-cb sagte: reicht ein P-Regler.

                            Nein.
                            Fraglich, ob das Beispiel stabil ist und nicht schwingt.

                            kannst das näher erklären? Schwingen in Bezug auf "Rückwirkung auf die Wechselrichter"?

                            paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • paul53
                              paul53 @Lenny.CB last edited by paul53

                              @lenny-cb
                              Siehe hier und Folgebeiträge. WR ca. 800 W. Es ist selbst bei Xp = 2 * WR-Leistung noch instabil.

                              Dein Beispiel bedeutet P-Regler mit Xp = 6000 und Sollwert (Überschuss) = 3000.

                              Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Lenny.CB
                                Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                                @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                                @lenny-cb
                                Siehe hier und Folgebeiträge. Heizstab ca. 800 W. Es ist selbst bei Xp = 2 * Heizstableistung noch instabil.

                                Dein Beispiel bedeutet P-Regler mit Xp = 6000 und Sollwert (Überschuss) = 3000.

                                Ich raffe es einfach nicht. In dem Beispiel aus dem Link soll ein WR gesteuert werden. Quasi eine Null-Einspeisung.
                                Wenn bei mir die Leistung da ist, wird die entweder eingespeist oder verbraucht.

                                Brauche ich doch keine "Regelung" in dem Sinne.

                                Ist doch wie "Leistung da = AN" oder "Leistung nicht da = AUS" nur eben mit Werten zwischen 0-10V.

                                paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • paul53
                                  paul53 @Lenny.CB last edited by

                                  @lenny-cb sagte: WR gesteuert werden. Quasi eine Null-Einspeisung.

                                  Das Ziel ist gleich: Null-Einspeisung. Du steuerst keinen WR, sondern einen Verbraucher (Heizstab). Damit kehrt sich lediglich die Richtung um.

                                  Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Lenny.CB
                                    Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                                    @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                                    @lenny-cb sagte: WR gesteuert werden. Quasi eine Null-Einspeisung.

                                    Das Ziel ist gleich: Null-Einspeisung. Du steuerst keinen WR, sondern einen Verbraucher (Heizstab). Damit kehrt sich lediglich die Richtung um.

                                    korrekt, ich bin immer noch am überlegen was da mit dem Script schwingen soll.
                                    Wenn ich sekündlich eine Leistung vorgebe und nicht ganz treffe, schlägt die drüber oder drunter. Wird ja in der nächsten Sekunde korrigiert. Das ist doch m.M. ein P-Regler. Abtastung --> Sprungantwort, Abtastung --> Sprungantwort.
                                    Naja, egal.

                                    paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • paul53
                                      paul53 @Lenny.CB last edited by

                                      @lenny-cb sagte: was da mit dem Script schwingen soll.

                                      Teste es!

                                      Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Lenny.CB
                                        Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                                        @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                                        @lenny-cb sagte: was da mit dem Script schwingen soll.

                                        Teste es!

                                        Habe ich mich schon für deine Geduld bedankt?! 🙂 DANKE!

                                        Das mit dem Schwingen kann ich nur nachvollziehen wenn der WR die Leistung am Heizstab einstellen muss.
                                        Muss er aber nicht, die Leistung ist da, weil er ohne Begrenzung erzeugt.
                                        Wird nur halt nicht eingespeist sondern verbraucht.

                                        Ich mache es immer gern mit Beispielen:

                                        Erzeugung 10000W (im Beispiel konstant)
                                        Sekunde 1: 6000W am Heizstab abrufen --> 4000W einspeisen
                                        Sekunde 2: 1000W am Heizstab abrufen --> 9000W einspeisen
                                        usw.

                                        Was soll da schwingen und wo?
                                        Ich wills nur verstehen. 🙂

                                        paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • paul53
                                          paul53 @Lenny.CB last edited by

                                          @lenny-cb sagte: Was soll da schwingen und wo?

                                          Ob die Regelung stabil ist, hängt auch vom Zeitverhalten (Totzeit / Anstiegszeit) der Regelstrecke ab. Regelstrecke: Stellsignal --> MQTT --> Wemos --> 0-10V-Modul --> Thyristorsteller --> Smartmeter --> Adapter-Datenpunkt "Überschuss"

                                          Lenny.CB 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • Lenny.CB
                                            Lenny.CB Most Active @paul53 last edited by

                                            @paul53 sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.1-alpha.x:

                                            @lenny-cb sagte: Was soll da schwingen und wo?

                                            Ob die Regelung stabil ist, hängt auch vom Zeitverhalten (Totzeit / Anstiegszeit) der Regelstrecke ab. Regelstrecke: Stellsignal --> MQTT --> Wemos --> 0-10V-Modul --> Thyristorsteller --> Smartmeter --> Adapter-Datenpunkt "Überschuss"

                                            Wenn die Summe aller Zeiten jedes einzelnen "Mitspielers" größer ist als die Taktzeit im WEMOS wirds kritisch?
                                            Ist das mit "schwingen" oder "instabil" gemeint?

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