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smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht

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  • ScroungerS Scrounger

    @opensourcenomad sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

    @opensourcenomad said in Günstige und einfache Steckdose:
    Hast du denn aber auch eine ausreichende Updatefreuqenz was deine Stromerzeugung angeht? Nicht das du z.B. mittels Tasmota auf 10 Sekunden limitiert bist, du die Info bekommst 6kW Erzeugung (oder von mir aus Überschuss) aber die nächsten 9 Sekunden lang hängen Wolken über den Panelen und du kaufst praktisch 9 Sekunden lang 6kW von deinem Energieanbieter im glauben deinen eigens produzierten Strom zu verwenden? :thinking_face:

    Ja klar hab ich, lese im Sekundentakt per esp32 den Stromzähler aus. Damit regele ich auch dynamisch meine PV Einspeisung. Von daher die HW Grundvoraussetzungen hab ich bereits am laufen.

    @opensourcenomad sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

    @scrounger sowas aber auch, dein Anwendungsfall musste gerade erst hier für @amg_666 als Beispiel dienen :grin: :point_down:
    @opensourcenomad said in Günstige und einfache Steckdose:

    Ein simpler Heizstab (oder gleich einen ganz dicken mit mehreren Phasen wie @goerdy gestern hier beschrieben hat) verwandelt überschüssige elektrische energie in thermische :thermometer:

    Man kann das ganze mit einem AC Dimmer noch auf eine weitere Stufe heben um den Heizstab immer fein granuliert auf genau das Überschuss Delta zu trimmen, für maximal möglichen Eigenkonsum. :bulb:

    Das ist ein nettes Projekt, allerdings nicht das was ich suche. Hab zwar auch sehr viele esp32 Projekte bei mir am laufen, aber leider absolut keine Zeit für ein neues ;-)

    @ullij sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

    Aton Power to heat

    Leistung ist etwas zu klein, kann aber mit mehreren Heizstäben fast beliebig erweitert werden, stufenlos regelbar und einfach zu programmieren.

    Sowas in die Richtung suche ich, am besten alles out of the box (ohne Cloud!) nur bissle programmieren, aber sicher nicht zu jedem Preis. Da fährt man mit nem 400V Heizstab, wo man die einzelnen Phasen per Shelly ansteuert doch deutlich günstiger ;-)

    @bananajoe sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

    Wobei mein Klempner sagt (ist ein guter Freund von mir) das man das Wasser in einem Vortank-erwärmen sollte und der Warmwasserspeicher dann halt vorgeheiztes Wasser nachzieht, da gibt es. z.B. spezielle Edelstahltanks für

    Warum soll man das machen - wegen Ablagerungen?

    OpenSourceNomadO Offline
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    schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
    #7

    @scrounger said in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

    Sowas in die Richtung suche ich, am besten alles out of the box (ohne Cloud!) nur bissle programmieren, aber sicher nicht zu jedem Preis.

    Das Teil ist echt saftig vom Preis her. :money_with_wings:

    Alternativ vielleicht "simplen" Heizstab (z.B. 6kW auf 3 Phasen, sprich 2kW pro Phase - wenn es sowas denn gibt) und dann z.B. dieses Teil hier dazu :point_down:

    be203092-ce39-45ef-a9a0-37db7da2e72c-image.png
    AC power 4 channels dimming Wi-Fi ESP8266 Controller, AC Dimmer for power 2.4kW 10A per channel 110/220V
    https://robotdyn.com/ac-dimmer-controller-4channels-ac-esp8266.html

    Die Shelly dimmer steigen wohl schon bei 200W aus soweit ich gesehen habe und sind deswegen für deinen Einsatzzweck eher nicht geeignet.

    „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • ScroungerS Scrounger

      @opensourcenomad sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

      @opensourcenomad said in Günstige und einfache Steckdose:
      Hast du denn aber auch eine ausreichende Updatefreuqenz was deine Stromerzeugung angeht? Nicht das du z.B. mittels Tasmota auf 10 Sekunden limitiert bist, du die Info bekommst 6kW Erzeugung (oder von mir aus Überschuss) aber die nächsten 9 Sekunden lang hängen Wolken über den Panelen und du kaufst praktisch 9 Sekunden lang 6kW von deinem Energieanbieter im glauben deinen eigens produzierten Strom zu verwenden? :thinking_face:

      Ja klar hab ich, lese im Sekundentakt per esp32 den Stromzähler aus. Damit regele ich auch dynamisch meine PV Einspeisung. Von daher die HW Grundvoraussetzungen hab ich bereits am laufen.

      @opensourcenomad sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

      @scrounger sowas aber auch, dein Anwendungsfall musste gerade erst hier für @amg_666 als Beispiel dienen :grin: :point_down:
      @opensourcenomad said in Günstige und einfache Steckdose:

      Ein simpler Heizstab (oder gleich einen ganz dicken mit mehreren Phasen wie @goerdy gestern hier beschrieben hat) verwandelt überschüssige elektrische energie in thermische :thermometer:

      Man kann das ganze mit einem AC Dimmer noch auf eine weitere Stufe heben um den Heizstab immer fein granuliert auf genau das Überschuss Delta zu trimmen, für maximal möglichen Eigenkonsum. :bulb:

      Das ist ein nettes Projekt, allerdings nicht das was ich suche. Hab zwar auch sehr viele esp32 Projekte bei mir am laufen, aber leider absolut keine Zeit für ein neues ;-)

      @ullij sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

      Aton Power to heat

      Leistung ist etwas zu klein, kann aber mit mehreren Heizstäben fast beliebig erweitert werden, stufenlos regelbar und einfach zu programmieren.

      Sowas in die Richtung suche ich, am besten alles out of the box (ohne Cloud!) nur bissle programmieren, aber sicher nicht zu jedem Preis. Da fährt man mit nem 400V Heizstab, wo man die einzelnen Phasen per Shelly ansteuert doch deutlich günstiger ;-)

      @bananajoe sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

      Wobei mein Klempner sagt (ist ein guter Freund von mir) das man das Wasser in einem Vortank-erwärmen sollte und der Warmwasserspeicher dann halt vorgeheiztes Wasser nachzieht, da gibt es. z.B. spezielle Edelstahltanks für

      Warum soll man das machen - wegen Ablagerungen?

      BananaJoeB Offline
      BananaJoeB Offline
      BananaJoe
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      schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
      #8

      @scrounger zum Beispiel. Und weil du sonst ggf. gegen die Heizung arbeitest. Bei der Lösung mit dem Vorspeicher muss die Heizung nichts davon wissen. Deine Heizung ist ja darauf programmiert den Warmwasserspeicher auf einer bestimmten Temperatur zu halten. Und zu warm ist auch verkehrt, so ab 65 Grad hast du massive Kalkablagerungen (musste ich selbst feststellen). Ergo sollte der Vorspeicher am besten auch nicht wärmer als deine normale Warmwassertemeratur sein.

      Aber das ist jetzt aus 2ter Hand, eine Diskussion mit einem Klempner deiner Wahl wäre vermutlich Zielführender.

      Wasser ist nicht immer einfach, es kommt manchmal z.B. darauf an in welcher Reihenfolge Wasser durch welches Material fließt, da hatte ich auch mal komische Effekte mit Kupfer, Aluminium und Eisen.

      Aber ich gespannt was hier rauskommt, langfristig könnte ich das mir auch vorstellen

      ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

      OpenSourceNomadO 1 Antwort Letzte Antwort
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      • BananaJoeB BananaJoe

        @scrounger zum Beispiel. Und weil du sonst ggf. gegen die Heizung arbeitest. Bei der Lösung mit dem Vorspeicher muss die Heizung nichts davon wissen. Deine Heizung ist ja darauf programmiert den Warmwasserspeicher auf einer bestimmten Temperatur zu halten. Und zu warm ist auch verkehrt, so ab 65 Grad hast du massive Kalkablagerungen (musste ich selbst feststellen). Ergo sollte der Vorspeicher am besten auch nicht wärmer als deine normale Warmwassertemeratur sein.

        Aber das ist jetzt aus 2ter Hand, eine Diskussion mit einem Klempner deiner Wahl wäre vermutlich Zielführender.

        Wasser ist nicht immer einfach, es kommt manchmal z.B. darauf an in welcher Reihenfolge Wasser durch welches Material fließt, da hatte ich auch mal komische Effekte mit Kupfer, Aluminium und Eisen.

        Aber ich gespannt was hier rauskommt, langfristig könnte ich das mir auch vorstellen

        OpenSourceNomadO Offline
        OpenSourceNomadO Offline
        OpenSourceNomad
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        schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
        #9

        @bananajoe said in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

        Und zu warm ist auch verkehrt, so ab 65 Grad hast du massive Kalkablagerungen (musste ich selbst feststellen).

        Hilftt dafür (bzw. dagegen) nicht auch die gute alte "Opferanode" (speziell bei harten/kalkhaltigen Wasser ist wohl eine Zinkanode der sonst üblichen Magnesiumanode vorzuziehen habe ich mal vor langer Zeit gehört)

        Erst gestern hatte ich eine Anleitung von einem Warmwasserboiler in der Hand welche von Frostschutz (10°C) bis hoch auf 85°C eingestellt werden kann. Der "eco" Modus war bei 60°C, vielleicht besonders ökologisch Kalkablagerungsarm? :rolling_on_the_floor_laughing:

        Glück dem der weiches Wasser hat, dieser lebt nicht nur Kalkarm sondern braucht auch weniger Waschpulver :bulb:

        „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • David G.D Online
          David G.D Online
          David G.
          schrieb am zuletzt editiert von
          #10

          Unser Tank steht auf 65 Grad.
          Unser Heizungsmensch hat gemeint, dass man das braucht, damit sich keine Salmonellen etc bilden können.

          Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
          (Auch ideal um sich Anregungen zu holen)

          Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

          HomoranH BananaJoeB 2 Antworten Letzte Antwort
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          • David G.D David G.

            Unser Tank steht auf 65 Grad.
            Unser Heizungsmensch hat gemeint, dass man das braucht, damit sich keine Salmonellen etc bilden können.

            HomoranH Nicht stören
            HomoranH Nicht stören
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #11

            @david-g sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

            Unser Tank steht auf 65 Grad.
            Unser Heizungsmensch hat gemeint, dass man das braucht, damit sich keine Salmonellen etc bilden können.

            65° passt, aber nicht wegen Salmonellen, sondern wegen Legionellen

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

            David G.D 1 Antwort Letzte Antwort
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            • David G.D David G.

              Unser Tank steht auf 65 Grad.
              Unser Heizungsmensch hat gemeint, dass man das braucht, damit sich keine Salmonellen etc bilden können.

              BananaJoeB Offline
              BananaJoeB Offline
              BananaJoe
              Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
              #12

              @david-g gegen die Legionellen reichen 60 Grad, mein Warmwasserspeicher war bei 65 Grad nach 10 Jahren übel verkalkt.
              Ich meine da war so eine Opferanode oder so drin die aber nie getauscht wurde (trotz jährlicher Wartung der Heizung)
              Der Hersteller des Warmwasserspeichers wird dazu eine Vorstellung haben.

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              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • BananaJoeB BananaJoe

                @david-g gegen die Legionellen reichen 60 Grad, mein Warmwasserspeicher war bei 65 Grad nach 10 Jahren übel verkalkt.
                Ich meine da war so eine Opferanode oder so drin die aber nie getauscht wurde (trotz jährlicher Wartung der Heizung)
                Der Hersteller des Warmwasserspeichers wird dazu eine Vorstellung haben.

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                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #13

                @bananajoe sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

                gegen die Legionellen reichen 60 Grad,

                sicher??
                ich kenne nur "über 60°C". und um sicherzugehen mit Messungenauigkeiten und Toleranzen, nimmt man dann lieber 65°C

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                • HomoranH Homoran

                  @david-g sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

                  Unser Tank steht auf 65 Grad.
                  Unser Heizungsmensch hat gemeint, dass man das braucht, damit sich keine Salmonellen etc bilden können.

                  65° passt, aber nicht wegen Salmonellen, sondern wegen Legionellen

                  David G.D Online
                  David G.D Online
                  David G.
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #14

                  @homoran sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

                  65° passt, aber nicht wegen Salmonellen, sondern wegen Legionellen

                  😁
                  Wenn man sich nicht regelmäßig mit beschäftigt ^^

                  Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
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                  Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

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                  • ScroungerS Scrounger

                    Hallo zusammen,

                    ich suche einen "smarten" Heizstab (Flanschanschluss) für meinen Warmwassertank (Remko KWS 300) , um gezielt meine PV Überschuss zu verbrauchen und die Verdichterstarts meiner WP zu reduzieren.

                    Gewünschte Leistung wären 6kW, am liebsten modulierbar oder in mehreren Stufen.
                    Auch eine Ansteuerung per z.B. shelly(s) könnte ich umsetzen. Und wichtig ist natürlich das der Heizstab einen Sicherheitstemperaturbegrenzer hat.

                    Wie habt ihr das denn realisiert? Welche HW kommt bei Euch zum Einsatz?

                    Jey CeeJ Offline
                    Jey CeeJ Offline
                    Jey Cee
                    Developer
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #15

                    @scrounger du suchst sicher so etwas wie den Fronius Ohmpilot.
                    https://www.fronius.com/de-de/germany/solarenergie/installateure-partner/infocenter/blog/waermewunder-ohmpilot-230419

                    Persönlicher Support
                    Spenden -> paypal.me/J3YC33

                    ScroungerS 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Jey CeeJ Jey Cee

                      @scrounger du suchst sicher so etwas wie den Fronius Ohmpilot.
                      https://www.fronius.com/de-de/germany/solarenergie/installateure-partner/infocenter/blog/waermewunder-ohmpilot-230419

                      ScroungerS Offline
                      ScroungerS Offline
                      Scrounger
                      Developer
                      schrieb am zuletzt editiert von Scrounger
                      #16

                      Vielen Dank für Euren Input.

                      Leider sind die smarten Lösungen doch schon sehr teuer...

                      Sehr interessant finde ich den Ego Smart Heater. Der kann per ModBus TCP in 500W Schritten angesteuert werden. Allerdings mit 650€ auch ein stolzer Preis. Und da meine Abregelung der PV bereits auch per ioBroker und Modbus läuft, könnte ich das super integriereg.
                      Hat den vielleicht jemand im Einsatz und kann seine Erfahrungen teilen, vorallem zwecks Ansteuerung über Modbus?

                      Für den Preis könnte man aber auch gleich zwei "dumme" 3 phasen Heizstäbe z.B. mit 1,5kw und 3kW nehmen. Jede Phase dann an nen shelly hängen und man hätte die gleiche Modulationsmöglichkeit wie der EGO und sogar noch mehr Leistung. Der programmieraufwand ist dann natürlich höher. Nachteil man hat keine Sensoren drin, wäre aber nicht schlime da ich bereits Sensoren im WW-Tank habe.

                      Mhh echt schwierig hier die richtige HW zu finden...

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • L Offline
                        L Offline
                        lemuba
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #17

                        Out of the box:

                        https://www.my-pv.com/de/produkte

                        L 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • L lemuba

                          Out of the box:

                          https://www.my-pv.com/de/produkte

                          L Online
                          L Online
                          Linedancer
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #18

                          @lemuba sagte in smarter Heizstab für Warmwassertank gesucht:

                          https://www.my-pv.com/de/produkte

                          An dem Elwa Teil bin ich auch dran, wenn nur die Liefersituation nicht so bescheiden wäre. 😭

                          –

                          Ciao, Gerhard

                          1 Antwort Letzte Antwort
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