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  4. Meeting für ioBroker Core/Dev/Admin 18.11.26 20:30

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Meeting für ioBroker Core/Dev/Admin 18.11.26 20:30

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Entwickler-Meetings
21 Beiträge 10 Kommentatoren 804 Aufrufe 11 Beobachtet
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  • W
    W
    Wildbill
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2

    Auch auf die Gefahr hin, wieder einen Downvote zu riskieren würde ich folgende Themen vorschlagen:

    1. Umgang mit „kritischen“ Mitgliedern hier im Forum
    2. Respektvoller Umgang miteinander generell

    Gruss, Jürgen

    1 Antwort Letzte Antwort
    4
    • ldittmarL ldittmar

      Themenliste für November:

      • Jeder kann kurz sagen woran er gerade arbeitet (alle Anwesenden) - immer nur kurz, die Zeit rennt
      • ioBroker Community Initiatives - aktueller Stand (Apollon77)
      • Roles und TypeDetector - "Welche neuen Rollen und ggf. Gerätetypen haben wir eingeführt?" (Apollon77)
      • Solingen: 21.11. ... Save the date

      Der Link zum Treffen:

      https://teams.microsoft.com/l/meetup-join/19%3Ameeting_NmQ0YTExMzQtMzE1Mi00ZjlkLWE5ODQtMTViNWUyMmM4N2Rm%40thread.v2/0?context={"Tid"%3A"9828db65-475b-459a-bee3-3f75e9d878c0"%2C"Oid"%3A"3884f994-0582-4036-a42e-f1edda8e14e0"}

      Wer Themen zum Meeting hat, einfach hier drunter schreiben und wir tragen es ein.

      Die Meetings werden auf 2 Stunden begrenzt. Themen die nicht behandelt werden können, verschieben wir auf nächsten Monat.
      Aber es kann durchaus passieren, dass Diskussionen auch nach dem Ende weiter geführt werden. :-)

      Alles was im Meeting besprochen wurde, wird hier unterhalb der Themen, stichpunktweise dokumentiert.

      Das nächste Meeting wird dann Ordnungsgemäß am 16.12.26 stattfinden.

      maxclaudiM
      maxclaudiM
      maxclaudi
      schrieb am zuletzt editiert von
      #3

      @ldittmar
      Ich schließe mich den Vorschlägen von Wildbill an und möchte bitten, das Thema "Umgang und Kommunikationskultur" im Meeting um zwei konkrete, strukturelle Punkte zu ergänzen, die für Frust sorgen können:

      1. Transparenz und Symmetrie in den Feedback-Wegen:
        Es kommt vor, dass reguläre Feedback-Wege (wie die PN-Funktion) zu administrativen Accounts oder globalen Moderatoren einseitig gesperrt sind. Wenn User bei Unstimmigkeiten oder internen Beschwerden keine Möglichkeit zur privaten Klärung haben, führt das unweigerlich zu Frust. Hier sollte geklärt werden, wie eine faire und beidseitig offene Kommunikation aussehen muss.

      2. Überarbeitung der Privatsphäre-Einstellungen (NodeBB): Das aktuelle Follower-System erlaubt es, dass Accounts anderen Usern ungefragt und permanent folgen können, ohne dass der Betroffene dies blockieren oder ablehnen kann.
        Für eine Kultur des respektvollen Umgangs und der digitalen Privatsphäre sollte geprüft werden, ob diese Funktion im Forum deaktiviert oder durch Optionen zur Freigabe/Ablehnung von Followern ergänzt werden kann.

      Gerade für User, die viel Freizeit in Eigenforschung und freie Skripte stecken, ist ein verlässlicher, transparenter und privatsphäre-konformer Rahmen essenziell, um sich weiterhin motiviert in der Community einzubringen.

      Viele Grüße,

      maxclaudi

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      1 Antwort Letzte Antwort
      4
      • W
        W
        Wildbill
        schrieb am zuletzt editiert von
        #4

        Aufgrund der heutigen Gegebenheiten im Forum, ergänze ich meinen obigen beitrag um Folgendes, was man, meiner Meinung nach, durchaus ernsthaft erörtern sollte. Vielleicht liest das ja der eine oder andere, bevor es einer möglichen Zensur zum Opfer fällt:

        • Wie kann man innerhalb iobroker mit jemand wie Bluefox umgehen, der das Projekt sehenden Auges an die Wand fährt/fahren will? Warum ist niemand in der Lage, ihn zu überzeugen, dass es so nicht weitergeht? Wenn jemand nicht seiner Meinung ist, ist er gleich beleidigt und fühlt sich persönlich angegriffen, wenn jemand gar Kritik äußert, kommt nichts Konstruktives, maximal irgendwelche Rechtfertigungen und man wird mit Downvotes belohnt.
        • Welche Möglichkeiten gibt es, iobroker als stabiles System weiterzuführen, ohne dass anscheinend jemand in alleiniger Entscheidung alles so ändert, wie er es für richtig hält? Lässt sich das forken? Wie sieht es mit den Adaptern aus? Können / dürfen die in einem Fork „einfach so“ verwendet werden? Wie sieht die rechtliche Seite aus, da hinter iobroker ja eine Firma hängt, die damit auch Geld verdient?
        • Was geschieht mit iobroker und auch dem Forum, wenn immer mehr User abspringen und auch die letzten Entwickler entnervt das Handtuch werfen. Oder die, die im Forum immer noch für Ausgleich sorgten (@samson71 & @homoran ) keine Lust mehr haben?
        • Ist es wirklich nötig, JEDEM, der einen neuen Adapter vorstellt, bei dem nicht alles genau so ist, wie es für iobroker vorgesehen ist, sofort den Spiegel vorzuhalten, zu sagen, was nicht geht/gern gesehen ist, was zu ändern ist, wie man wo und was gerne hätte usw. so dass diese entnervt aufgeben, bevor sie überhaupt richtig gestartet sind?

        Das sind, meiner Meinung nach, die wichtigen Themen, die man angehen sollte, bevor man überhaupt irgendwo anders zeit und Energie in iobroker versenkt. Neuerungen schön und gut, aber ohne jemand, den es dann überhaupt noch interessiert, ist das doch alles vergebene Liebesmühe. Und es wäre schade um iobroker.

        Gruss, Jürgen

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • jogibear9988J
          jogibear9988J
          jogibear9988
          schrieb am zuletzt editiert von
          #5

          Ich könnte bei Interesse mal die Neuerungen in webui vorstellen

          Check my ioBroker webui - a vis alternative
          see: https://github.com/iobroker-community-adapters/ioBroker.webui

          1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • apollon77A
            apollon77A
            apollon77
            schrieb zuletzt editiert von apollon77
            #6

            @maxclaudi Natürlich können wir das im Dev-Meeting besprechen. Aber vllt noch ein paar persönliche Worte/Meinung von mir dazu ...

            Generell ist es glaube ich so das beide von Dir oben genannten Themen bisher noch nie irgendjemand bei einem von uns vorgebracht hat. Für mich gilt das Forum und generell Communities (ebenso Discord, Facebook and Friends) moderne Formen der Kommunikation sind, primär in der Öffentlichkeit ausgetragen. Das man PN sperren kann war mir gar nicht bewusst, aber was macht es denn für nen Unterschied? Ich persönlich sehe PNs nicht weil ich nicht täglich im Forum bin und leider das Forum dazu keine E-Mail schickt (oder ich nicht gefunden habe wo man das anschalten kann). Die Erwartung das PNs funktionieren oder gelesen oder beantwortet werden ist nirgends festgeschrieben und ich bin mir nicht sicher ob wir das festschreiben wollen (oder können). Es kann auch keiner jemanden zwingen ans Telefon zu gehen wenn Du anrufst. Und das betrifft neben dem Forum übrigens alle Social Kanäle.
            Wir können auch nicht von Entwicklern verlangen das Sie im Forum sind und aktiv sind. Damit ergeben sich für mich die natürlichen Wege:
            Entwickler erreicht man am besten über die GitHub Repos der Adapter bei spezifischen Fragen. Ob und wie man Sie darüber hinaus erreichen kann ist persönliche Vorliebe. Hier kann man im Meeting garantiert Meinungen austauschen, ich bin mir aber ziemlich sicher das es schwer sein wird da einen Nenner zu finden weil Kommunikation heute halt ist wie Sie ist.

            Auch das "folgen" von Leuten ist etwas was man bei den, meisten Social Kanälen nicht beeinflussen kann und am Ende ... was heisst es denn? Er sieht Deine Beiträge und jemand folgt üblicherweise jemandem weil ich die Beiträge interessieren. Wo ist das ein Problem? Hier würde ich mehr Details brauchen warum Du das nicht möchtest. Wenn dich jemand darüber "stalkt" und Du das Gefühl hast das jemand dir nur folgt um auf Deine Posts negativ zu antworten dann ist das ein klares Admin/Mod Thema oder ein Thema was man, wie im normalen Leben auch, persönlich klären muss. Auch die Mods und Admins können nur bei klaren Problemen reagieren. Die "digitale Privatsphere" ist so eine Sache wenn man in Social Kanälen kommuniziert ...
            Ein kurzer Google-Check hat am Ende ergeben das NodeBB das nicht erlaubt zu deaktivieren - gern an den Featrue Request unter https://community.nodebb.org/topic/13440/followers-require-my-permission-before-users-start-following-me dran hängen.

            @wildbill Auch Deine Themen kann man natürlich generell im Meeting besprechen, ABER nicht in der oben vorgebrachten Art und Weise! Bedenke bitte ebenso die Leute die üblicherweise im Meeting sind und den Hauptzweck sich über Neuerungen auszutauschen.
            Zu deinen Punkten oben muss ich sagen das ich im Text mehr Fragen als Antworten habe und auch das Gefühl das einige dieser Punkte sehr klar und stark "Deine Meinung" widerspiegeln und an einigen Stellen sehr provokant und teilweise schon übergriffig und als sehr klare Unterstellungen und Vorwürfe gelesen werden können.

            Vor allem bitte ich Dich sehr stark zu überdenken was Du genau da schreibst. schau Dir gern die Aufzeichnungen der letzten Dev-Meetings an und schaue Dir an was Bluefox, denn Du hier direkt angreifst, alles gemacht hat. neue Features, Fixes, Erweiterungen, neue Adapter und alles mit dem Ziel ioBroker voran zu bringen. Muss man alles mögen was er tut (zb KI Integrationen) ... klar nein, aber dann nutze es nicht; Weglassen geht aber in der heutigen Zeit auch nicht mehr wirklich weil man sonst auch als System den Anschluss verliert. Ich wüsste nicht warum man Ihm unterstellen sollte oder überhaupt kann das er das Projekt "sehenden Auges gegen die Wand fahren will" - sein Ziel ist genau das Gegenteil.
            Diese Art der Kommunikation ist nicht konstruktiv und diese wird im Meeting nicht so stattfinden.

            Wir können im Meeting gern über konkrete Fragen und Probleme (auch gern die die Du siehst) sprechen, aber nicht in der obigen Art. Also ist die eigentliche Frage was genau Deiner Meinung nach nicht richtig läuft. Konkrete Beispiele.

            Generell: Votes im Forum sind ein Weg die Qualität und "Hilfreich-igkeit" bei Beiträgen darzustellen und am Ende sehr subjektiv, wie immer in Social Media heutzutage und Sie sollen anderen Usern Helfen sich auf Hiklfreiche Beiträge in einem (langen) Thread besser zu konzentrieren. Von daher wenn Du Downvotes bekommst denke nach warum und ändere Deine Art zu kommunizieren. generell ist das Ziel unserer Community hier immer noch einander zu helfen und zusammenzuarbeiten und mit ioBroker und Smart-Home Spass zu haben. Behalte das doch im Hinterkopf. Auch Kritik kann man nett und hilfreich und konstruktiv rüberbringen und Respektvoll den anderen gegenüber - und wie heisst es so schön "Kommunikation ist nicht was man sagt/schreibt sondern immer was beim gegenüber ankommt" ... und am Ende genau so "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus" ...

            Weiterhin ist bei ioBroker fast alles Open Source und unter der MIT Lizenz ... also die Frage ob Forks erlaubt sind stellt sich nicht weil das ist Teil der Grundidee. Also:, Mach doch wenn Du magst. Ziel ist es natürlich nicht. Konstruktives (!) Feedback war meiner Erinnerung nach noch nie ein Problem. Ob Du dann bei Problemen Support bekommst bzw wie Du einzelne Fixes wieder in deine Forks bekommst ist dann eine andere Baustelle. Und wenn Du so fit bist das zu können dann ist die Frage warum Du. nicht gleich PRs machst um Probleme die Du siehst auszumerzen ... aber ich denke das es dahin geht war Dir auch klar.
            ioBroker als Open Source sollte es ebenso ermöglichen das Leute mitarbeiten, aber wir wissen das genau hier gerade eine extreme Schieflage herrscht, vor allem bei den Core Themen und -Adaptern.
            Was genau die ioBroker GmbH tut und so steht in einigen Beiträgen ausführlich erklärt. Und ja vllt gibt es ein paar Adapter wie admin, iot oder cloud wo ein eigener Fork langfristig Probleme bereiten kann weil genau diese mit den zentralen Systemen zusammenarbeiten, aber das ist die klare Minderheit.

            Deine dritte Frage ist die die wir auch bereits mehrfach beantwortet haben: und ich frage mich welche Antwort da je die richtige sein kann. Als würde ich viel lieber darüber reden was man tun müsste um mehr User zu ioBroker zu bekommen oder wer ggf Mods und Admins unterstütze könnte, als über negative Dinge zu reden. Generell gilt das IoBroker ein Open Source System ist und damit im zweifel nichts passiert weil alle Adapter und Code öffentlich verfügbar ist.

            Ich weiss nicht genau auf was sich Dein letzter Punkt bezieht - irgendwas hier im Forum oder im Adapter-Review Prozess? wenn der Review Prozess gemeint ist so kann ich nur sagen das wir im Vergleich zu anderen Projekten noch eher Locker drauf sind, aber auch wir kennen was User erwarten und welche Probleme Adapter verursachen können und unser Ziel ist es sicherzustellen das Adapter im Repo wenigstens ein paar Mindestanforderungen erfüllen das es generell tut ... Der sehr dezentrale und flexible Ansatz von ioBroker im Vergleich zu anderen Systemen, die alles sehr strikt definieren, machen das ebenso nötig sodass für die User auch die Nutzung von ioBroker Sinn macht. sonst kenne ich den nächsten Kommentar schon der sonst käme (bzw früher kam) "ja warum hat das denn keiner gesagt ..." ... was there, saw that ...

            Also lange rede kurzer Sinn: Konkrete konstruktive Fragen ohne Unterstellungen, Anfeindungen und Annahmen kann man jederzeit besprechen ... idealerweise mit Vorschlägen wie man solche Probleme lösen kann. Das was Du oben mega-abstrakt und "Opinionated" geschrieben hast sehe ich nicht als Punkt im Meeting. Ziel des Meetings und von dem was wir tun ist gemeinsam ioBroker voranzubringen und nicht einzelne Entwickler oder Benutzer "vor allen anderen fertig zu machen". Das ist nicht ioBroker.

            Einige Themen lassen sich auch persönlich ggf besser besprechen, unter anderem dafür sind wir wieder in Solingen am 21.11.26 ... Auch eine Option.

            Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

            • Debug-Log für Instanz einschalten? Admin -> Instanzen -> Expertenmodus -> Instanz aufklappen - Loglevel ändern
            • Logfiles auf Platte /opt/iobroker/log/… nutzen, Admin schneidet Zeilen ab
            maxclaudiM 1 Antwort Letzte Antwort
            3
            • apollon77A apollon77

              @maxclaudi Natürlich können wir das im Dev-Meeting besprechen. Aber vllt noch ein paar persönliche Worte/Meinung von mir dazu ...

              Generell ist es glaube ich so das beide von Dir oben genannten Themen bisher noch nie irgendjemand bei einem von uns vorgebracht hat. Für mich gilt das Forum und generell Communities (ebenso Discord, Facebook and Friends) moderne Formen der Kommunikation sind, primär in der Öffentlichkeit ausgetragen. Das man PN sperren kann war mir gar nicht bewusst, aber was macht es denn für nen Unterschied? Ich persönlich sehe PNs nicht weil ich nicht täglich im Forum bin und leider das Forum dazu keine E-Mail schickt (oder ich nicht gefunden habe wo man das anschalten kann). Die Erwartung das PNs funktionieren oder gelesen oder beantwortet werden ist nirgends festgeschrieben und ich bin mir nicht sicher ob wir das festschreiben wollen (oder können). Es kann auch keiner jemanden zwingen ans Telefon zu gehen wenn Du anrufst. Und das betrifft neben dem Forum übrigens alle Social Kanäle.
              Wir können auch nicht von Entwicklern verlangen das Sie im Forum sind und aktiv sind. Damit ergeben sich für mich die natürlichen Wege:
              Entwickler erreicht man am besten über die GitHub Repos der Adapter bei spezifischen Fragen. Ob und wie man Sie darüber hinaus erreichen kann ist persönliche Vorliebe. Hier kann man im Meeting garantiert Meinungen austauschen, ich bin mir aber ziemlich sicher das es schwer sein wird da einen Nenner zu finden weil Kommunikation heute halt ist wie Sie ist.

              Auch das "folgen" von Leuten ist etwas was man bei den, meisten Social Kanälen nicht beeinflussen kann und am Ende ... was heisst es denn? Er sieht Deine Beiträge und jemand folgt üblicherweise jemandem weil ich die Beiträge interessieren. Wo ist das ein Problem? Hier würde ich mehr Details brauchen warum Du das nicht möchtest. Wenn dich jemand darüber "stalkt" und Du das Gefühl hast das jemand dir nur folgt um auf Deine Posts negativ zu antworten dann ist das ein klares Admin/Mod Thema oder ein Thema was man, wie im normalen Leben auch, persönlich klären muss. Auch die Mods und Admins können nur bei klaren Problemen reagieren. Die "digitale Privatsphere" ist so eine Sache wenn man in Social Kanälen kommuniziert ...
              Ein kurzer Google-Check hat am Ende ergeben das NodeBB das nicht erlaubt zu deaktivieren - gern an den Featrue Request unter https://community.nodebb.org/topic/13440/followers-require-my-permission-before-users-start-following-me dran hängen.

              @wildbill Auch Deine Themen kann man natürlich generell im Meeting besprechen, ABER nicht in der oben vorgebrachten Art und Weise! Bedenke bitte ebenso die Leute die üblicherweise im Meeting sind und den Hauptzweck sich über Neuerungen auszutauschen.
              Zu deinen Punkten oben muss ich sagen das ich im Text mehr Fragen als Antworten habe und auch das Gefühl das einige dieser Punkte sehr klar und stark "Deine Meinung" widerspiegeln und an einigen Stellen sehr provokant und teilweise schon übergriffig und als sehr klare Unterstellungen und Vorwürfe gelesen werden können.

              Vor allem bitte ich Dich sehr stark zu überdenken was Du genau da schreibst. schau Dir gern die Aufzeichnungen der letzten Dev-Meetings an und schaue Dir an was Bluefox, denn Du hier direkt angreifst, alles gemacht hat. neue Features, Fixes, Erweiterungen, neue Adapter und alles mit dem Ziel ioBroker voran zu bringen. Muss man alles mögen was er tut (zb KI Integrationen) ... klar nein, aber dann nutze es nicht; Weglassen geht aber in der heutigen Zeit auch nicht mehr wirklich weil man sonst auch als System den Anschluss verliert. Ich wüsste nicht warum man Ihm unterstellen sollte oder überhaupt kann das er das Projekt "sehenden Auges gegen die Wand fahren will" - sein Ziel ist genau das Gegenteil.
              Diese Art der Kommunikation ist nicht konstruktiv und diese wird im Meeting nicht so stattfinden.

              Wir können im Meeting gern über konkrete Fragen und Probleme (auch gern die die Du siehst) sprechen, aber nicht in der obigen Art. Also ist die eigentliche Frage was genau Deiner Meinung nach nicht richtig läuft. Konkrete Beispiele.

              Generell: Votes im Forum sind ein Weg die Qualität und "Hilfreich-igkeit" bei Beiträgen darzustellen und am Ende sehr subjektiv, wie immer in Social Media heutzutage und Sie sollen anderen Usern Helfen sich auf Hiklfreiche Beiträge in einem (langen) Thread besser zu konzentrieren. Von daher wenn Du Downvotes bekommst denke nach warum und ändere Deine Art zu kommunizieren. generell ist das Ziel unserer Community hier immer noch einander zu helfen und zusammenzuarbeiten und mit ioBroker und Smart-Home Spass zu haben. Behalte das doch im Hinterkopf. Auch Kritik kann man nett und hilfreich und konstruktiv rüberbringen und Respektvoll den anderen gegenüber - und wie heisst es so schön "Kommunikation ist nicht was man sagt/schreibt sondern immer was beim gegenüber ankommt" ... und am Ende genau so "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus" ...

              Weiterhin ist bei ioBroker fast alles Open Source und unter der MIT Lizenz ... also die Frage ob Forks erlaubt sind stellt sich nicht weil das ist Teil der Grundidee. Also:, Mach doch wenn Du magst. Ziel ist es natürlich nicht. Konstruktives (!) Feedback war meiner Erinnerung nach noch nie ein Problem. Ob Du dann bei Problemen Support bekommst bzw wie Du einzelne Fixes wieder in deine Forks bekommst ist dann eine andere Baustelle. Und wenn Du so fit bist das zu können dann ist die Frage warum Du. nicht gleich PRs machst um Probleme die Du siehst auszumerzen ... aber ich denke das es dahin geht war Dir auch klar.
              ioBroker als Open Source sollte es ebenso ermöglichen das Leute mitarbeiten, aber wir wissen das genau hier gerade eine extreme Schieflage herrscht, vor allem bei den Core Themen und -Adaptern.
              Was genau die ioBroker GmbH tut und so steht in einigen Beiträgen ausführlich erklärt. Und ja vllt gibt es ein paar Adapter wie admin, iot oder cloud wo ein eigener Fork langfristig Probleme bereiten kann weil genau diese mit den zentralen Systemen zusammenarbeiten, aber das ist die klare Minderheit.

              Deine dritte Frage ist die die wir auch bereits mehrfach beantwortet haben: und ich frage mich welche Antwort da je die richtige sein kann. Als würde ich viel lieber darüber reden was man tun müsste um mehr User zu ioBroker zu bekommen oder wer ggf Mods und Admins unterstütze könnte, als über negative Dinge zu reden. Generell gilt das IoBroker ein Open Source System ist und damit im zweifel nichts passiert weil alle Adapter und Code öffentlich verfügbar ist.

              Ich weiss nicht genau auf was sich Dein letzter Punkt bezieht - irgendwas hier im Forum oder im Adapter-Review Prozess? wenn der Review Prozess gemeint ist so kann ich nur sagen das wir im Vergleich zu anderen Projekten noch eher Locker drauf sind, aber auch wir kennen was User erwarten und welche Probleme Adapter verursachen können und unser Ziel ist es sicherzustellen das Adapter im Repo wenigstens ein paar Mindestanforderungen erfüllen das es generell tut ... Der sehr dezentrale und flexible Ansatz von ioBroker im Vergleich zu anderen Systemen, die alles sehr strikt definieren, machen das ebenso nötig sodass für die User auch die Nutzung von ioBroker Sinn macht. sonst kenne ich den nächsten Kommentar schon der sonst käme (bzw früher kam) "ja warum hat das denn keiner gesagt ..." ... was there, saw that ...

              Also lange rede kurzer Sinn: Konkrete konstruktive Fragen ohne Unterstellungen, Anfeindungen und Annahmen kann man jederzeit besprechen ... idealerweise mit Vorschlägen wie man solche Probleme lösen kann. Das was Du oben mega-abstrakt und "Opinionated" geschrieben hast sehe ich nicht als Punkt im Meeting. Ziel des Meetings und von dem was wir tun ist gemeinsam ioBroker voranzubringen und nicht einzelne Entwickler oder Benutzer "vor allen anderen fertig zu machen". Das ist nicht ioBroker.

              Einige Themen lassen sich auch persönlich ggf besser besprechen, unter anderem dafür sind wir wieder in Solingen am 21.11.26 ... Auch eine Option.

              maxclaudiM
              maxclaudiM
              maxclaudi
              schrieb zuletzt editiert von
              #7

              @apollon77, danke für die Rückmeldung und dass ihr die Punkte mit ins Meeting nehmt.

              Damit es im Vorfeld nicht zu Missverständnissen kommt, hier kurz die gewünschte Konkretisierung zu den zwei Punkten – mir geht es dabei gar nicht um normalen Adapter-Support:

              1. Zu den gesperrten PNs (Einbahnstraße bei Moderation):
              Es geht mir nicht darum, Entwickler per PN mit technischen Fragen zu belagern (dafür ist das Forum oder GitHub da, völlig klar).
              Das Problem entsteht aber dann, wenn globale Moderatoren oder Admins bei Unstimmigkeiten regulativ eingreifen (z. B. Posts löschen oder Verwarnungen aussprechen), gleichzeitig aber ihr eigenes Postfach für den betroffenen User gesperrt haben.
              Wenn man auf eine moderative Maßnahme nicht einmal privat antworten oder nachfragen darf, bleibt nur noch der Weg an den öffentlichen Pranger im Thread – und genau das heizt die Stimmung erst recht auf.

              2. Zum Follower-System (Stilles Tracking & Abgreifer):
              Hier geht es weniger um offene Beleidigungen, sondern um gezieltes „Tracking“ von Skript-Entwicklern.
              Wenn man viel Freizeit in Reverse Engineering und eigene Lösungen steckt, möchte man nicht, dass stille Abgreifer, Trittbrettfahrer oder auch Hersteller einem ungefragt folgen und über jeden Schritt sofort benachrichtigt werden, ohne dass man das unterbinden oder die Person blockieren kann.
              Dass NodeBB das aktuell nicht hergibt, ist ein guter Hinweis – vielleicht lässt sich im Meeting zumindest kurz besprechen, ob man das Thema bei NodeBB mal gemeinsam anstößt.
              Persönlich mag ich es nicht, dass man mir „folgt“. Wer an einem Thread Interesse hat, kann ihn abonnieren.

              Alles ganz entspannt und rein konstruktiv gedacht, damit ihr am 18.11. wisst, worauf ich hinauswollte.

              Zendure zenSDK Lokal API, SmartMode, SolarFlow AC 800 Pro 2

              neue Zendure Geräte Cloudless: zURLtool V2.0

              apollon77A crunchipC 2 Antworten Letzte Antwort
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              • W
                W
                Wildbill
                schrieb zuletzt editiert von Wildbill
                #8

                @apollon77 Bevor Du mir hier unterstellst, mein Beitrag würde @Bluefox direkt angreifen, schau Dir doch einfach mal in diversen Threads seine Reaktionen auf diverse User an. Dass es an diversen Stellen schon zur Zensur durch ihn kam, indem er unliebsame Beiträge einfach gelöscht hat, ist eine Sache. Das kindische pauschale Downvoten ist dann noch die Ergänzung.

                Wenn meine Standpunkte oben dann immer noch nicht klar werden, sorry, dann kann ich auch nicht mehr helfen. Spricht dan auch für sich.
                Wenn dem so sei, ignoriert das eben einfach auf dem Treffen und macht alle so weiter wie bisher. Der Rest wird sich ergeben.

                Gruss, Jürgen

                EDEIT: Typo

                apollon77A Jey CeeJ 2 Antworten Letzte Antwort
                0
                • BluefoxB
                  BluefoxB
                  Bluefox
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #9

                  Es geht vermutlich um dieses Thema: https://forum.iobroker.net/topic/85726/beispiel-oder-big-fail-iob-installer/3?_=1794482374147 Mit einem Clickbait Header "Beispiel oder Big Fail? iob installer". Übrigens die Leute sind bei mir in der Black-Liste und deren Posts sehe ich auch nicht. Meine Zeit werde ich auch nicht dafür widmen, wie man mit provokativen Posts umgehen muss.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  1
                  • maxclaudiM maxclaudi

                    @apollon77, danke für die Rückmeldung und dass ihr die Punkte mit ins Meeting nehmt.

                    Damit es im Vorfeld nicht zu Missverständnissen kommt, hier kurz die gewünschte Konkretisierung zu den zwei Punkten – mir geht es dabei gar nicht um normalen Adapter-Support:

                    1. Zu den gesperrten PNs (Einbahnstraße bei Moderation):
                    Es geht mir nicht darum, Entwickler per PN mit technischen Fragen zu belagern (dafür ist das Forum oder GitHub da, völlig klar).
                    Das Problem entsteht aber dann, wenn globale Moderatoren oder Admins bei Unstimmigkeiten regulativ eingreifen (z. B. Posts löschen oder Verwarnungen aussprechen), gleichzeitig aber ihr eigenes Postfach für den betroffenen User gesperrt haben.
                    Wenn man auf eine moderative Maßnahme nicht einmal privat antworten oder nachfragen darf, bleibt nur noch der Weg an den öffentlichen Pranger im Thread – und genau das heizt die Stimmung erst recht auf.

                    2. Zum Follower-System (Stilles Tracking & Abgreifer):
                    Hier geht es weniger um offene Beleidigungen, sondern um gezieltes „Tracking“ von Skript-Entwicklern.
                    Wenn man viel Freizeit in Reverse Engineering und eigene Lösungen steckt, möchte man nicht, dass stille Abgreifer, Trittbrettfahrer oder auch Hersteller einem ungefragt folgen und über jeden Schritt sofort benachrichtigt werden, ohne dass man das unterbinden oder die Person blockieren kann.
                    Dass NodeBB das aktuell nicht hergibt, ist ein guter Hinweis – vielleicht lässt sich im Meeting zumindest kurz besprechen, ob man das Thema bei NodeBB mal gemeinsam anstößt.
                    Persönlich mag ich es nicht, dass man mir „folgt“. Wer an einem Thread Interesse hat, kann ihn abonnieren.

                    Alles ganz entspannt und rein konstruktiv gedacht, damit ihr am 18.11. wisst, worauf ich hinauswollte.

                    apollon77A
                    apollon77A
                    apollon77
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #10

                    @maxclaudi sagte:

                    und dass ihr die Punkte mit ins Meeting nehmt.

                    Aktuell funktioniert das Dev-Meeting so das derjenige der Themen hat auch im Meeting ist um Sie direkt anzubringen das wir auch wirklich das besprechen was sinnvoll ist.

                    Nochmal zu den zwei Themen:

                    1. Ich werde die Admin gruppe gern darauf hinweisen erreichbar zu sein. Aber das Thema sehe ich nicht im Meeting weil kein Mod/Admin dort wirklich anwesend ist.
                    2. Wir können nichts anderes rtun als Du und hier in dem oben geposteten Link auch Interesse bekunden. Da ist unsere Stimme genauso viel (oder wenig, keine Ahnung) Wert wie Deine. NodeBB ist auch ein Open Source Projekt und auch Contributions angewiesen und Featureideen werden denke auch dort nach Interesse implementiert.

                    Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

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                    maxclaudiM 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • W Wildbill

                      @apollon77 Bevor Du mir hier unterstellst, mein Beitrag würde @Bluefox direkt angreifen, schau Dir doch einfach mal in diversen Threads seine Reaktionen auf diverse User an. Dass es an diversen Stellen schon zur Zensur durch ihn kam, indem er unliebsame Beiträge einfach gelöscht hat, ist eine Sache. Das kindische pauschale Downvoten ist dann noch die Ergänzung.

                      Wenn meine Standpunkte oben dann immer noch nicht klar werden, sorry, dann kann ich auch nicht mehr helfen. Spricht dan auch für sich.
                      Wenn dem so sei, ignoriert das eben einfach auf dem Treffen und macht alle so weiter wie bisher. Der Rest wird sich ergeben.

                      Gruss, Jürgen

                      EDEIT: Typo

                      apollon77A
                      apollon77A
                      apollon77
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #11

                      @Wildbill sagte:

                      Bevor Du mir hier unterstellst, mein Beitrag würde @Bluefox direkt angreifen,

                      Ich unterstelle gar nichts. Genau das ist es was ich aus Deinem Beitrag gelesen habe und was bei mir angekommen ist. Ich wüsste nicht wo ich dort konstruktive Kritik oder konkrete Dinge sehen kann. Da haben wir wohl unterschiedliche Meinungen und das ist ja dann auch ok so.

                      Und in dem Zuge ist meine Meinung klar genau das was ich oben geschrieben habe. Und nein ich werde nichts anderes lesen, weil das für deinen Beitrag oben meiner Meinung nach irrelevant ist.

                      Ebenso hat aus meiner Erfahrung jeder Thread immer eine Historie und am Ende ist auch Denis, wie jeder hier, mich eingeschlossen, nur ein Mensch und ein User. Wie es zu Aussagen von jemandem in einer Diskussion kommt ist so. Ich denke wer sucht findet auch von mir mal Beiträge auf die ich im Nachhinein nicht stolz bin, wo ich aber am Ende nur "mit Wut im Bauch" reagiert habe. Passiert und das sollte man jedem erlauben. Wenn ich dafür nen Downvote kassiere dann ist das so und das muss ich wiederum akzeptieren. Ich muss auch sagen das es manchmal nicht leicht ist immer neutral und konstruktiv zu bleiben wenn es andere nicht tun (keine Unterstellung, nicht auf hier Anwesende bezogen).

                      Das einmal (!) in einem Thread (!) Beiträge einer Diskussion gelöscht wurden kann man nicht bestreiten und war keine Glanzleistung; ist passiert und hat seine Konsequenzen gehabt. Im nach hinein ändern können wir es nicht, ich bin mir aber sicher das das in der Form nicht nochmals passieren wird und solche "alten Kamellen" sollten wir jetzt nicht wieder aufwärmen und nach vorn blicken. Ich wüsste nicht was ein Aufwärmen des Thema bringen würde.

                      So oder so bleibe ich bei dem was ich oben geschrieben habe was das Meeting angeht und lade dich gern ein konkrete Fragen oder Themen für ioBroker zu schreiben und dann diese im Meeting vorzubringen. Einen Angriff auf einzelne Leute werde ich im Meeting nicht zulassen, dazu ist es nicht da, sowas macht man besser im kleinen persönlichen kreis.

                      Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

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                      • apollon77A apollon77

                        @maxclaudi sagte:

                        und dass ihr die Punkte mit ins Meeting nehmt.

                        Aktuell funktioniert das Dev-Meeting so das derjenige der Themen hat auch im Meeting ist um Sie direkt anzubringen das wir auch wirklich das besprechen was sinnvoll ist.

                        Nochmal zu den zwei Themen:

                        1. Ich werde die Admin gruppe gern darauf hinweisen erreichbar zu sein. Aber das Thema sehe ich nicht im Meeting weil kein Mod/Admin dort wirklich anwesend ist.
                        2. Wir können nichts anderes rtun als Du und hier in dem oben geposteten Link auch Interesse bekunden. Da ist unsere Stimme genauso viel (oder wenig, keine Ahnung) Wert wie Deine. NodeBB ist auch ein Open Source Projekt und auch Contributions angewiesen und Featureideen werden denke auch dort nach Interesse implementiert.
                        maxclaudiM
                        maxclaudiM
                        maxclaudi
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #12

                        @apollon77
                        Erst schreibst du in Beitrag #6: „Natürlich können wir das im Dev-Meeting besprechen“ – und nachdem ich die Punkte wie gewünscht konkretisiert habe, ruderst du wieder zurück und schiebst die Anwesenheitspflicht im Meeting vor.

                        Auch die Aussage, ihr könntet bei NodeBB nicht mehr tun als ein normaler User, überzeugt mich nicht. Als Betreiber einer der größten Communitys auf dieser Plattform habt ihr sowohl ein ganz anderes Gewicht als auch direkten Zugriff auf euer eigenes Foren-Template (wo sich solche UI-Elemente bei Bedarf anpassen oder ausblenden lassen).

                        Das ist für mich alles nicht nachvollziehbar – außer man möchte schlichtweg nicht.

                        Ich habe gelernt:
                        Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
                        Wo kein Wille ist, gibt es eben keinen Weg.

                        Zendure zenSDK Lokal API, SmartMode, SolarFlow AC 800 Pro 2

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                        apollon77A 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • maxclaudiM maxclaudi

                          @apollon77
                          Erst schreibst du in Beitrag #6: „Natürlich können wir das im Dev-Meeting besprechen“ – und nachdem ich die Punkte wie gewünscht konkretisiert habe, ruderst du wieder zurück und schiebst die Anwesenheitspflicht im Meeting vor.

                          Auch die Aussage, ihr könntet bei NodeBB nicht mehr tun als ein normaler User, überzeugt mich nicht. Als Betreiber einer der größten Communitys auf dieser Plattform habt ihr sowohl ein ganz anderes Gewicht als auch direkten Zugriff auf euer eigenes Foren-Template (wo sich solche UI-Elemente bei Bedarf anpassen oder ausblenden lassen).

                          Das ist für mich alles nicht nachvollziehbar – außer man möchte schlichtweg nicht.

                          Ich habe gelernt:
                          Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
                          Wo kein Wille ist, gibt es eben keinen Weg.

                          apollon77A
                          apollon77A
                          apollon77
                          schrieb zuletzt editiert von apollon77
                          #13

                          @maxclaudi sagte:

                          Sorry, aber nicht ganz so schnell bitte! Die Details haben gefehlt und damit kann ich das ganz anders bewerten was ich getan habe.

                          @apollon77
                          Erst schreibst du in Beitrag #6: „Natürlich können wir das im Dev-Meeting besprechen“ – und nachdem ich die Punkte wie gewünscht konkretisiert habe, ruderst du wieder zurück und schiebst die Anwesenheitspflicht im Meeting vor.

                          So funktioniert das Meeting seit jeher! Und zwar aus guten Gründen. Vor allem weil das Meeting eine interaktive Diskussion sein soll. Das bedeutet das der Thema-Owner da sein sollte um ggf Fragen zu beantworten und anderen zu erklären um was es Ihm geht weil nur so bringen Themen hier was.
                          Klar kann Dietmar (der üblicherweise moderiert) die Themen vorlesen aber ohne Aktion drin was erwartest Du denn das dann passiert?

                          Ich habe das erste Thema bereits intern an die Admins gegeben und das bringt, wie bereits gesagt, im Meeting nichts weil keiner der Admins dort ist und die Zielgruppe vom Meeting mit Forum-Administration zu 100% nichts zu tun hat.

                          Auch die Aussage, ihr könntet bei NodeBB nicht mehr tun als ein normaler User, überzeugt mich nicht. Als Betreiber einer der größten Communitys auf dieser Plattform habt ihr sowohl ein ganz anderes Gewicht als auch direkten Zugriff auf euer eigenes Foren-Template (wo sich solche UI-Elemente bei Bedarf anpassen oder ausblenden lassen).

                          Und hier ist Deine Einschätzung falsch. Wir sind auch bei NodeBB nur "ein User von vielen" und habe das bereits mit mehreren anderen Themen mit NodeBB erlebt. Von daher weiss ich persönlich das es ist wie es ist und ich habe das akzeptiert. Auch wir haben keinerlei andere Kontakte oder so. Da muss ich Deine Hoffnung leider enttäuschen.

                          Das ist für mich alles nicht nachvollziehbar – außer man möchte schlichtweg nicht.
                          Ich habe gelernt:
                          Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
                          Wo kein Wille ist, gibt es eben keinen Weg.

                          Hm ... lass mich das mal anders herum fragen:
                          Du bist ein User der den konkreten Bedarf an dem Feature hat - du willst das also haben.

                          Ich habe Zeit investiert herauszufinden ob NodeBB sowas unterstützt und habe das obige herausgefunden. Jetzt bin ich ehrlich das ich das persönlich nicht so wichtig sehe und auf meinem Tisch zig andere Themen liegen zu denen ich nicht komme. Aber Du erwartest von mir - auch nur einem User aus Sicht der NodeBB Entwickler - das ich dort für Deinen Wunsch kämpfe wenn Du es doch viel besser machen kannst?

                          Sorry aber die Logik will gerade nicht in meinen Kopf und die Unterstellung das ich es nicht will weil ich es nicht will ist auch ein bissl schwierig für mich gerade.

                          Beitrag hat geholfen? Votet rechts unten im Beitrag :-) https://paypal.me/Apollon77 / https://github.com/sponsors/Apollon77

                          • Debug-Log für Instanz einschalten? Admin -> Instanzen -> Expertenmodus -> Instanz aufklappen - Loglevel ändern
                          • Logfiles auf Platte /opt/iobroker/log/… nutzen, Admin schneidet Zeilen ab
                          maxclaudiM 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • apollon77A apollon77

                            @maxclaudi sagte:

                            Sorry, aber nicht ganz so schnell bitte! Die Details haben gefehlt und damit kann ich das ganz anders bewerten was ich getan habe.

                            @apollon77
                            Erst schreibst du in Beitrag #6: „Natürlich können wir das im Dev-Meeting besprechen“ – und nachdem ich die Punkte wie gewünscht konkretisiert habe, ruderst du wieder zurück und schiebst die Anwesenheitspflicht im Meeting vor.

                            So funktioniert das Meeting seit jeher! Und zwar aus guten Gründen. Vor allem weil das Meeting eine interaktive Diskussion sein soll. Das bedeutet das der Thema-Owner da sein sollte um ggf Fragen zu beantworten und anderen zu erklären um was es Ihm geht weil nur so bringen Themen hier was.
                            Klar kann Dietmar (der üblicherweise moderiert) die Themen vorlesen aber ohne Aktion drin was erwartest Du denn das dann passiert?

                            Ich habe das erste Thema bereits intern an die Admins gegeben und das bringt, wie bereits gesagt, im Meeting nichts weil keiner der Admins dort ist und die Zielgruppe vom Meeting mit Forum-Administration zu 100% nichts zu tun hat.

                            Auch die Aussage, ihr könntet bei NodeBB nicht mehr tun als ein normaler User, überzeugt mich nicht. Als Betreiber einer der größten Communitys auf dieser Plattform habt ihr sowohl ein ganz anderes Gewicht als auch direkten Zugriff auf euer eigenes Foren-Template (wo sich solche UI-Elemente bei Bedarf anpassen oder ausblenden lassen).

                            Und hier ist Deine Einschätzung falsch. Wir sind auch bei NodeBB nur "ein User von vielen" und habe das bereits mit mehreren anderen Themen mit NodeBB erlebt. Von daher weiss ich persönlich das es ist wie es ist und ich habe das akzeptiert. Auch wir haben keinerlei andere Kontakte oder so. Da muss ich Deine Hoffnung leider enttäuschen.

                            Das ist für mich alles nicht nachvollziehbar – außer man möchte schlichtweg nicht.
                            Ich habe gelernt:
                            Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
                            Wo kein Wille ist, gibt es eben keinen Weg.

                            Hm ... lass mich das mal anders herum fragen:
                            Du bist ein User der den konkreten Bedarf an dem Feature hat - du willst das also haben.

                            Ich habe Zeit investiert herauszufinden ob NodeBB sowas unterstützt und habe das obige herausgefunden. Jetzt bin ich ehrlich das ich das persönlich nicht so wichtig sehe und auf meinem Tisch zig andere Themen liegen zu denen ich nicht komme. Aber Du erwartest von mir - auch nur einem User aus Sicht der NodeBB Entwickler - das ich dort für Deinen Wunsch kämpfe wenn Du es doch viel besser machen kannst?

                            Sorry aber die Logik will gerade nicht in meinen Kopf und die Unterstellung das ich es nicht will weil ich es nicht will ist auch ein bissl schwierig für mich gerade.

                            maxclaudiM
                            maxclaudiM
                            maxclaudi
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #14

                            @apollon77

                            Alles klar, danke für die ehrliche Einordnung – damit ist für mich endgültig geklärt, wie mit strukturellen Anregungen von Außenstehenden umgegangen wird.

                            Belassen wir es einfach dabei und macht weiter wie bisher. Für mich ist das Thema damit erledigt.

                            Dennoch Dankeschön für Deine Zeit, die Du für mein Anliegen geopfert hast.

                            Zendure zenSDK Lokal API, SmartMode, SolarFlow AC 800 Pro 2

                            neue Zendure Geräte Cloudless: zURLtool V2.0

                            Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • maxclaudiM maxclaudi

                              @apollon77

                              Alles klar, danke für die ehrliche Einordnung – damit ist für mich endgültig geklärt, wie mit strukturellen Anregungen von Außenstehenden umgegangen wird.

                              Belassen wir es einfach dabei und macht weiter wie bisher. Für mich ist das Thema damit erledigt.

                              Dennoch Dankeschön für Deine Zeit, die Du für mein Anliegen geopfert hast.

                              Samson71S
                              Samson71S
                              Samson71
                              schrieb zuletzt editiert von Samson71
                              #15

                              @maxclaudi
                              Ich verstehe Dein Anliegen nicht. Du willst nicht, dass Dir jemand folgt. OK, aber warum? Was suchst Du damit zu verhindern? Den vermeintlichen Diebstahl geistigen Eigentums? Wohl kaum möglich, wenn Du Dinge öffentlich postest. Wer das tut muss damit rechnen "kopiert" zu werden. Wem das nicht passt oder wenn das dann zu wenig "Likes" gibt den mag das frustrieren, ist aber in der heutigen Zeit erwartbar. Dann darf man gar nicht erst posten. Das macht dann auch das nachträgliche trotzige Löschen von Posts überflüssig.

                              Im Übrigen kann sich jeder User Deinen Profillink als Favoriten speichern und sich so regelmäßig über Deine geschriebenen Beiträge informieren. Following hin oder spielt da überhaupt keine Rolle, sondern ist in meinen Augen nur psychologische Kosmetik.

                              Das wiederum macht eine Intervention bei NodeBB ebenso sinnlos. Allein schon deswegen wird man dort wohl keine Kapazitäten in eine vermeintliche Problemlösung stecken, die keine wirkliche ist. Denn das was Du zu verhindern suchst ist damit nicht zu erreichen.

                              Markus

                              Bitte beachten:
                              Hinweise für gute Forenbeiträge
                              Maßnahmen zum Schutz des Forums

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • maxclaudiM maxclaudi

                                @apollon77, danke für die Rückmeldung und dass ihr die Punkte mit ins Meeting nehmt.

                                Damit es im Vorfeld nicht zu Missverständnissen kommt, hier kurz die gewünschte Konkretisierung zu den zwei Punkten – mir geht es dabei gar nicht um normalen Adapter-Support:

                                1. Zu den gesperrten PNs (Einbahnstraße bei Moderation):
                                Es geht mir nicht darum, Entwickler per PN mit technischen Fragen zu belagern (dafür ist das Forum oder GitHub da, völlig klar).
                                Das Problem entsteht aber dann, wenn globale Moderatoren oder Admins bei Unstimmigkeiten regulativ eingreifen (z. B. Posts löschen oder Verwarnungen aussprechen), gleichzeitig aber ihr eigenes Postfach für den betroffenen User gesperrt haben.
                                Wenn man auf eine moderative Maßnahme nicht einmal privat antworten oder nachfragen darf, bleibt nur noch der Weg an den öffentlichen Pranger im Thread – und genau das heizt die Stimmung erst recht auf.

                                2. Zum Follower-System (Stilles Tracking & Abgreifer):
                                Hier geht es weniger um offene Beleidigungen, sondern um gezieltes „Tracking“ von Skript-Entwicklern.
                                Wenn man viel Freizeit in Reverse Engineering und eigene Lösungen steckt, möchte man nicht, dass stille Abgreifer, Trittbrettfahrer oder auch Hersteller einem ungefragt folgen und über jeden Schritt sofort benachrichtigt werden, ohne dass man das unterbinden oder die Person blockieren kann.
                                Dass NodeBB das aktuell nicht hergibt, ist ein guter Hinweis – vielleicht lässt sich im Meeting zumindest kurz besprechen, ob man das Thema bei NodeBB mal gemeinsam anstößt.
                                Persönlich mag ich es nicht, dass man mir „folgt“. Wer an einem Thread Interesse hat, kann ihn abonnieren.

                                Alles ganz entspannt und rein konstruktiv gedacht, damit ihr am 18.11. wisst, worauf ich hinauswollte.

                                crunchipC
                                crunchipC
                                crunchip
                                Developer Global Moderator Most Active Forum Testing
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #16

                                @maxclaudi
                                zu Punkt 1.

                                • wo liegt das eigentliche Problem?

                                Ich denke an der Ursache!!

                                • die ist das Fehlverhalten im Vorfweld eines Users, also sollte dort begonnen werden, das Problem zu lösen.
                                • Wenn jemand einen für PN sperrt, hat das schon seine Gründe, dies passiert zu 99% Sicherheit nicht ohne Vorwarnung und macht er ja nicht aus Jux.
                                • Was Mod's und Admin's angeht, so ist das ihr gutes Recht bzw viel mehr Ihre Aufgabe, andernfalls würde es meist ausarten.
                                • wenn ein User öffentlich "bullshit" geschrieben hat, darf dieser auch gerne öffentlich Nachfragen und braucht keine PN

                                zu Punkt 2:
                                Ein Forum ist öffentlich und somit ist jeder auch für SEINEN Inhalt verantwortlich, den er hier kund tut.
                                Wenn du "geheime" Dinge für dich behalten möchtest, überlege dir im Vorfeld was du preis gibst. Andernfalls musst du deine Arbeit eben nur Ausgewählten bereitstellen.

                                ALLES WAS MAN HIER IM FORUM LESEN KANN IST ÖFFENTLICH UND ÖFFENTLICHES KANN MAN NICHT KLAUEN!

                                umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                                maxclaudiM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • crunchipC crunchip

                                  @maxclaudi
                                  zu Punkt 1.

                                  • wo liegt das eigentliche Problem?

                                  Ich denke an der Ursache!!

                                  • die ist das Fehlverhalten im Vorfweld eines Users, also sollte dort begonnen werden, das Problem zu lösen.
                                  • Wenn jemand einen für PN sperrt, hat das schon seine Gründe, dies passiert zu 99% Sicherheit nicht ohne Vorwarnung und macht er ja nicht aus Jux.
                                  • Was Mod's und Admin's angeht, so ist das ihr gutes Recht bzw viel mehr Ihre Aufgabe, andernfalls würde es meist ausarten.
                                  • wenn ein User öffentlich "bullshit" geschrieben hat, darf dieser auch gerne öffentlich Nachfragen und braucht keine PN

                                  zu Punkt 2:
                                  Ein Forum ist öffentlich und somit ist jeder auch für SEINEN Inhalt verantwortlich, den er hier kund tut.
                                  Wenn du "geheime" Dinge für dich behalten möchtest, überlege dir im Vorfeld was du preis gibst. Andernfalls musst du deine Arbeit eben nur Ausgewählten bereitstellen.

                                  ALLES WAS MAN HIER IM FORUM LESEN KANN IST ÖFFENTLICH UND ÖFFENTLICHES KANN MAN NICHT KLAUEN!

                                  maxclaudiM
                                  maxclaudiM
                                  maxclaudi
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #17

                                  @crunchip sagte:
                                  ALLES WAS MAN HIER IM FORUM LESEN KANN IST ÖFFENTLICH UND ÖFFENTLICHES KANN MAN NICHT KLAUEN!

                                  @crunchip @Samson71

                                  Nur um eine sachlich falsche Aussage eines Global Moderators hier nicht unkommentiert stehen zu lassen:

                                  Das ist rechtlich schlicht falsch.
                                  Ein individuelles Skript oder Programm unterliegt auch dann dem Urheberrecht (§ 69a UrhG), wenn es in einem öffentlichen Forum geteilt wird. „Öffentlich einsehbar“ bedeutet nicht „gemeinfrei“.
                                  Wenn in einem Code explizit ein Copyright-Vermerk ((c)) und die Bedingung zur Quellenangabe stehen, ist das ungefragte Übernehmen ohne Nennung des Urhebers sehr wohl ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Sagte mir zumindest mein Rechtsbeistand.

                                  Und genau weil hier offensichtlich selbst auf Moderationsebene diese Haltung vorherrscht, habt ihr mir die Entscheidung sehr leicht gemacht: Ich ziehe daraus meine Konsequenzen.

                                  Damit ist von meiner Seite aus wirklich alles gesagt.

                                  Zendure zenSDK Lokal API, SmartMode, SolarFlow AC 800 Pro 2

                                  neue Zendure Geräte Cloudless: zURLtool V2.0

                                  Samson71S Thomas BraunT crunchipC 3 Antworten Letzte Antwort
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                                  • maxclaudiM maxclaudi

                                    @crunchip sagte:
                                    ALLES WAS MAN HIER IM FORUM LESEN KANN IST ÖFFENTLICH UND ÖFFENTLICHES KANN MAN NICHT KLAUEN!

                                    @crunchip @Samson71

                                    Nur um eine sachlich falsche Aussage eines Global Moderators hier nicht unkommentiert stehen zu lassen:

                                    Das ist rechtlich schlicht falsch.
                                    Ein individuelles Skript oder Programm unterliegt auch dann dem Urheberrecht (§ 69a UrhG), wenn es in einem öffentlichen Forum geteilt wird. „Öffentlich einsehbar“ bedeutet nicht „gemeinfrei“.
                                    Wenn in einem Code explizit ein Copyright-Vermerk ((c)) und die Bedingung zur Quellenangabe stehen, ist das ungefragte Übernehmen ohne Nennung des Urhebers sehr wohl ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Sagte mir zumindest mein Rechtsbeistand.

                                    Und genau weil hier offensichtlich selbst auf Moderationsebene diese Haltung vorherrscht, habt ihr mir die Entscheidung sehr leicht gemacht: Ich ziehe daraus meine Konsequenzen.

                                    Damit ist von meiner Seite aus wirklich alles gesagt.

                                    Samson71S
                                    Samson71S
                                    Samson71
                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #18

                                    @maxclaudi sagte:
                                    Und genau weil hier offensichtlich selbst auf Moderationsebene diese Haltung vorherrscht,

                                    Welche? Dass man das übernehmen/kopieren von öffentlich geposteten Inhalten, sei es nun "erlaubt" oder nicht, schlichtweg technisch einfach nicht verhindern kann? Sofern danach ein "ja" kommt ist das korrekt. Das lässt sich nicht verhindern. Auch durch Mods und Admins nicht. Die "Konsequenzen" hätten Deinerseits von Anbeginn an dann andere sein müssen.

                                    Markus

                                    Bitte beachten:
                                    Hinweise für gute Forenbeiträge
                                    Maßnahmen zum Schutz des Forums

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • maxclaudiM maxclaudi

                                      @crunchip sagte:
                                      ALLES WAS MAN HIER IM FORUM LESEN KANN IST ÖFFENTLICH UND ÖFFENTLICHES KANN MAN NICHT KLAUEN!

                                      @crunchip @Samson71

                                      Nur um eine sachlich falsche Aussage eines Global Moderators hier nicht unkommentiert stehen zu lassen:

                                      Das ist rechtlich schlicht falsch.
                                      Ein individuelles Skript oder Programm unterliegt auch dann dem Urheberrecht (§ 69a UrhG), wenn es in einem öffentlichen Forum geteilt wird. „Öffentlich einsehbar“ bedeutet nicht „gemeinfrei“.
                                      Wenn in einem Code explizit ein Copyright-Vermerk ((c)) und die Bedingung zur Quellenangabe stehen, ist das ungefragte Übernehmen ohne Nennung des Urhebers sehr wohl ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Sagte mir zumindest mein Rechtsbeistand.

                                      Und genau weil hier offensichtlich selbst auf Moderationsebene diese Haltung vorherrscht, habt ihr mir die Entscheidung sehr leicht gemacht: Ich ziehe daraus meine Konsequenzen.

                                      Damit ist von meiner Seite aus wirklich alles gesagt.

                                      Thomas BraunT
                                      Thomas BraunT
                                      Thomas Braun
                                      Most Active Developer
                                      schrieb zuletzt editiert von
                                      #19

                                      @maxclaudi

                                      Unter welcher Lizenz steht denn dein Code?
                                      Um die Einhaltung der jeweiligen Lizenzbedingungen muss sich dann auch der Lizenzgeber kümmern.

                                      Linux-Werkzeugkasten:
                                      https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                                      NodeJS Fixer Skript:
                                      https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                                      iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • maxclaudiM maxclaudi

                                        @crunchip sagte:
                                        ALLES WAS MAN HIER IM FORUM LESEN KANN IST ÖFFENTLICH UND ÖFFENTLICHES KANN MAN NICHT KLAUEN!

                                        @crunchip @Samson71

                                        Nur um eine sachlich falsche Aussage eines Global Moderators hier nicht unkommentiert stehen zu lassen:

                                        Das ist rechtlich schlicht falsch.
                                        Ein individuelles Skript oder Programm unterliegt auch dann dem Urheberrecht (§ 69a UrhG), wenn es in einem öffentlichen Forum geteilt wird. „Öffentlich einsehbar“ bedeutet nicht „gemeinfrei“.
                                        Wenn in einem Code explizit ein Copyright-Vermerk ((c)) und die Bedingung zur Quellenangabe stehen, ist das ungefragte Übernehmen ohne Nennung des Urhebers sehr wohl ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Sagte mir zumindest mein Rechtsbeistand.

                                        Und genau weil hier offensichtlich selbst auf Moderationsebene diese Haltung vorherrscht, habt ihr mir die Entscheidung sehr leicht gemacht: Ich ziehe daraus meine Konsequenzen.

                                        Damit ist von meiner Seite aus wirklich alles gesagt.

                                        crunchipC
                                        crunchipC
                                        crunchip
                                        Developer Global Moderator Most Active Forum Testing
                                        schrieb zuletzt editiert von
                                        #20

                                        @maxclaudi sagte:

                                        Das ist rechtlich schlicht falsch.

                                        Deine rechtliche Einordnung stimmt; die Schlusssätze in #16 waren so nicht haltbar und korrigiere ich hiermit. Mit „öffentlich“ meinte ich nicht „gemeinfrei“ – § 69a UrhG gilt auch für hier geteilte Software. Gemeint war nur: technisch kann mitlesen/kopieren, wer Zugang hat; das ändert nichts an Lizenz, Quellenangabe und Urheberrecht.

                                        umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                                        1 Antwort Letzte Antwort
                                        1
                                        • W Wildbill

                                          @apollon77 Bevor Du mir hier unterstellst, mein Beitrag würde @Bluefox direkt angreifen, schau Dir doch einfach mal in diversen Threads seine Reaktionen auf diverse User an. Dass es an diversen Stellen schon zur Zensur durch ihn kam, indem er unliebsame Beiträge einfach gelöscht hat, ist eine Sache. Das kindische pauschale Downvoten ist dann noch die Ergänzung.

                                          Wenn meine Standpunkte oben dann immer noch nicht klar werden, sorry, dann kann ich auch nicht mehr helfen. Spricht dan auch für sich.
                                          Wenn dem so sei, ignoriert das eben einfach auf dem Treffen und macht alle so weiter wie bisher. Der Rest wird sich ergeben.

                                          Gruss, Jürgen

                                          EDEIT: Typo

                                          Jey CeeJ
                                          Jey CeeJ
                                          Jey Cee
                                          Developer
                                          schrieb zuletzt editiert von
                                          #21

                                          @Wildbill sagte:

                                          @apollon77 Bevor Du mir hier unterstellst, mein Beitrag würde @Bluefox direkt angreifen, schau Dir doch einfach mal in diversen Threads seine Reaktionen auf diverse User an. Dass es an diversen Stellen schon zur Zensur durch ihn kam, indem er unliebsame Beiträge einfach gelöscht hat, ist eine Sache. Das kindische pauschale Downvoten ist dann noch die Ergänzung.

                                          Hier muss ich @wildbill mal zur Seite Springen. Auch ich habe mehrfach Äußerungen und Reaktionen gesehen die Trotzig und teils sogar in Richtung Beleidigung gingen. Andere Forums Mitglieder hätten dafür auf jeden Fall einen Freundlichen Hinweis (Öffentlich) von einem Mod bekommen das in Zukunft zu Unterlassen oder nochmal über die Art der Äußerung nach zu denken.

                                          Aufgrund der Tragenden Rolle die @bluefox im Projekt einnimmt wird er nochmals anders Wahrgenommen als andere. Was auch Gleichzeitig beeinflusst wie ioBroker als Projekt Wahrgenommen wird. Insofern wäre es im Sinne des Projekts Wünschenswert wenn er sich einmal mehr Überlegt ob und wie er sich zu manchen Beiträgen äußert.

                                          Aber letztlich hat @apollon77 das schon richtig gesagt, auch er ist nur ein Mensch und als solcher muss man manchmal seinen Gefühlen freien Lauf lassen.

                                          Und ganz ehrlich bei manchen Äußerungen von anderen Mitgliedern kann ich schon verstehen warum @bluefox dann so reagiert.

                                          Leider finde ich das Original nicht mehr, daher hier mal Freestyle ein Zitat von mir: "Statt sich auf zu regen und irgendwas Blödes oder Beleidigendes zu schreiben, einfach mal nichts Antworten. Raus an die Frische Luft gehen Tief durch atmen und bei bedarf ein paar Tage Foren Detox machen."

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