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Steuerbox des Netzbetreibers

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49 Beiträge 10 Kommentatoren 1.7k Aufrufe 6 Watching
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  • F fuchs1978

    @homoran

    Nach EEG Pflicht für alle neuen PV Anlagen über 2kW oder du musst auf 60% reduzieren in der Einspeisung

    Nach EnWG 14a sind seit 2024 auch WP oder Wallboxen zu steuern.

    Daher denke ich sollte doch schon einige Personen auch hier treffen. Kann natürlich sein, dass euer Netzbetreiber mit dem Rollout noch nicht begonnen hat, aber irgendwann tut er es ja.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
    #25

    @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

    Nach EnWG 14a sind seit 2004 auch WP oder Wallboxen zu steuern.

    nicht wirklich!

    Für Wärmepumpen, die vor dem 1. Januar 2024 eingebaut wurden, gilt die frühere Steuerungsregelung entsprechend § 14a EnWG (in der Fassung vor 2024). Hier hat der Anlagenbetreiber ein Wahlrecht, eine netzseitige Steuerbarkeit ist somit nicht verpflichtend. Meldet sich der Betreiber einer Wärmepumpe jedoch für eine Steuerung an, um von der Netzentgeltreduzierung gebrauchzumachen, ist eine Rückkehr in die Nicht-Steuerung ausgeschlossen.

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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    • F fuchs1978

      @mcm1957 said in Steuerbox des Netzbetreibers:

      @fuchs1978
      Netz-NÖ

      Okay Österreich, sorry. Ich war im deutschen Recht unterwegs.

      mcm1957M Offline
      mcm1957M Offline
      mcm1957
      schrieb am zuletzt editiert von
      #26

      @fuchs1978
      Schon klar

      Aber bitte gewöhn dir an vollständige Infos zu posten. Hier lesen und schreiben nicht nur User aus Deutschalnd / Schweiz / Österreich / usw. Und auch in Deutschalnd sind nicht überall alle Regeln bzw, die technische Umsetzung ident.

      Also wenn du und und dir hier Scherzantworten ersparen willst, gib bei deinen Postiungs bitte immer alle relevanten Umstände mit an. Hilkft uns allen gezielt zu antworten.

      Und wenn du dein Eröffnungspostig mit Fakten ergänzen kannst dann kann dir sicher wer sagen ob / wie deine Box in ioBroker eingebunden werden kann.

      Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
      Support Repositoryverwaltung.

      Wer Danke sagen will, kann nen Kaffee spendieren: https://paypal.me/mcm1957atiobroker

      LESEN - gute Forenbeitrage

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      • HomoranH Homoran

        @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

        Nach EnWG 14a sind seit 2004 auch WP oder Wallboxen zu steuern.

        nicht wirklich!

        Für Wärmepumpen, die vor dem 1. Januar 2024 eingebaut wurden, gilt die frühere Steuerungsregelung entsprechend § 14a EnWG (in der Fassung vor 2024). Hier hat der Anlagenbetreiber ein Wahlrecht, eine netzseitige Steuerbarkeit ist somit nicht verpflichtend. Meldet sich der Betreiber einer Wärmepumpe jedoch für eine Steuerung an, um von der Netzentgeltreduzierung gebrauchzumachen, ist eine Rückkehr in die Nicht-Steuerung ausgeschlossen.

        F Offline
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        fuchs1978
        schrieb am zuletzt editiert von
        #27

        @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

        @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

        Nach EnWG 14a sind seit 2004 auch WP oder Wallboxen zu steuern.

        nicht wirklich!

        Für Wärmepumpen, die vor dem 1. Januar 2024 eingebaut wurden, gilt die frühere Steuerungsregelung entsprechend § 14a EnWG (in der Fassung vor 2024). Hier hat der Anlagenbetreiber ein Wahlrecht, eine netzseitige Steuerbarkeit ist somit nicht verpflichtend. Meldet sich der Betreiber einer Wärmepumpe jedoch für eine Steuerung an, um von der Netzentgeltreduzierung gebrauchzumachen, ist eine Rückkehr in die Nicht-Steuerung ausgeschlossen.

        Sorry meinte 2024

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        • F fuchs1978

          @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          Nach EnWG 14a sind seit 2004 auch WP oder Wallboxen zu steuern.

          nicht wirklich!

          Für Wärmepumpen, die vor dem 1. Januar 2024 eingebaut wurden, gilt die frühere Steuerungsregelung entsprechend § 14a EnWG (in der Fassung vor 2024). Hier hat der Anlagenbetreiber ein Wahlrecht, eine netzseitige Steuerbarkeit ist somit nicht verpflichtend. Meldet sich der Betreiber einer Wärmepumpe jedoch für eine Steuerung an, um von der Netzentgeltreduzierung gebrauchzumachen, ist eine Rückkehr in die Nicht-Steuerung ausgeschlossen.

          Sorry meinte 2024

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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #28

          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          Sorry meinte 2024

          und selbst das stimmt nicht!
          nur Wärmepumpen mit einer Leistung >4.2kW, und damit ist nicht die Heizleistung gemeint!

          Die Regelungen gelten für steuerbare Verbrauchseinrichtungen mit einer Netzanschlussleistung von mehr als 4,2 kW.
          Quelle: Bundesnetzagentur

          Was soll also diese Stimmungsmache mit unkorrekten Aussagen

          Deine Aussage
          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          In Zukunft bekommt jede schaltbare Last wie Wärmepumpe oder Wallbox aber auch Erzeugungsanlagen eine Steuerbox vom Netzbetreiber

          ist schlichtweg falsch und Panikmache

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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          • HomoranH Homoran

            @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

            Sorry meinte 2024

            und selbst das stimmt nicht!
            nur Wärmepumpen mit einer Leistung >4.2kW, und damit ist nicht die Heizleistung gemeint!

            Die Regelungen gelten für steuerbare Verbrauchseinrichtungen mit einer Netzanschlussleistung von mehr als 4,2 kW.
            Quelle: Bundesnetzagentur

            Was soll also diese Stimmungsmache mit unkorrekten Aussagen

            Deine Aussage
            @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

            In Zukunft bekommt jede schaltbare Last wie Wärmepumpe oder Wallbox aber auch Erzeugungsanlagen eine Steuerbox vom Netzbetreiber

            ist schlichtweg falsch und Panikmache

            F Offline
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            fuchs1978
            schrieb am zuletzt editiert von
            #29

            @homoran

            Ich wollte keine Stimmungsmache, meine eingehende Frage war ja ob es eine Möglichkeit gibt iobroker mit der Steuerbox eines Netzbetreibers zu verbinden.

            Meine bescheidene Meinung, dass wird für die Zukunft unumgänglich sein. Daher auch meine Frage.

            Hatte ja weiten oben schon ein Fazit gezogen. EEbus ist mit iobroker aktuell nicht möglich. Wenn also Interesse meinerseits dran besteht, externes HEMS oder die Binärausgange nutze.

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • F fuchs1978

              @homoran

              Ich wollte keine Stimmungsmache, meine eingehende Frage war ja ob es eine Möglichkeit gibt iobroker mit der Steuerbox eines Netzbetreibers zu verbinden.

              Meine bescheidene Meinung, dass wird für die Zukunft unumgänglich sein. Daher auch meine Frage.

              Hatte ja weiten oben schon ein Fazit gezogen. EEbus ist mit iobroker aktuell nicht möglich. Wenn also Interesse meinerseits dran besteht, externes HEMS oder die Binärausgange nutze.

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #30

              @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

              mit der Steuerbox

              welche denn?

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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              • HomoranH Homoran

                @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                Sorry meinte 2024

                und selbst das stimmt nicht!
                nur Wärmepumpen mit einer Leistung >4.2kW, und damit ist nicht die Heizleistung gemeint!

                Die Regelungen gelten für steuerbare Verbrauchseinrichtungen mit einer Netzanschlussleistung von mehr als 4,2 kW.
                Quelle: Bundesnetzagentur

                Was soll also diese Stimmungsmache mit unkorrekten Aussagen

                Deine Aussage
                @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                In Zukunft bekommt jede schaltbare Last wie Wärmepumpe oder Wallbox aber auch Erzeugungsanlagen eine Steuerbox vom Netzbetreiber

                ist schlichtweg falsch und Panikmache

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                fuchs1978
                schrieb am zuletzt editiert von
                #31

                @homoran said in [Steuerbox des Netzbetreibers]

                ist schlichtweg falsch und Panikmache

                §14a EnWG gilt nicht für ein einzelnes Gerät, sondern für die Summe der Leistungen aller steuerbaren Geräte an einem Zählpunkt, die eine Leistung von 4,2 kW überschreitet. Das bedeutet, wenn mehrere Geräte wie Wallboxen oder Wärmepumpen installiert sind und ihre Leistungen zusammengerechnet über der 4,2 kW-Grenze liegen, fallen alle diese Geräte unter die Regelung des §14a. Ich hätte gedacht, dass diese Leistung doch einige überschreiten.

                Aber ich möchte darüber jetzt auch keine Diskussion über den Zaun brechen.

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • F fuchs1978

                  @homoran said in [Steuerbox des Netzbetreibers]

                  ist schlichtweg falsch und Panikmache

                  §14a EnWG gilt nicht für ein einzelnes Gerät, sondern für die Summe der Leistungen aller steuerbaren Geräte an einem Zählpunkt, die eine Leistung von 4,2 kW überschreitet. Das bedeutet, wenn mehrere Geräte wie Wallboxen oder Wärmepumpen installiert sind und ihre Leistungen zusammengerechnet über der 4,2 kW-Grenze liegen, fallen alle diese Geräte unter die Regelung des §14a. Ich hätte gedacht, dass diese Leistung doch einige überschreiten.

                  Aber ich möchte darüber jetzt auch keine Diskussion über den Zaun brechen.

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                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #32

                  @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
                  Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                  • HomoranH Homoran

                    @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                    mit der Steuerbox

                    welche denn?

                    F Offline
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                    fuchs1978
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #33

                    @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                    @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                    mit der Steuerbox

                    welche denn?

                    Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • HomoranH Homoran

                      @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
                      Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

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                      fuchs1978
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #34

                      @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                      @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
                      Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

                      Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • F fuchs1978

                        @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        mit der Steuerbox

                        welche denn?

                        Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #35

                        @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

                        seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
                        Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                        • HomoranH Homoran

                          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                          Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

                          seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
                          Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

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                          fuchs1978
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #36

                          @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                          Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

                          seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
                          Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

                          Das VDE FNN spezifiziert eine Anlagensteuerung über die digitale
                          Schnittstelle der Steuerungseinrichtung unter Verwendung des EEBUS-Kommunikations-
                          protokolls, welches in den Teilen 2, 3 und 4 der VDE-Anwendungsregeln VDE-AR-E 2829-6
                          spezifiziert wurde.

                          Zitat aus diesem Dokument

                          https://www.vde.com/resource/blob/2292786/5d38accc5ab02ad04df7cab8a64f1f63/impuls--digitale-schnittstelle-data.pdf

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • F fuchs1978

                            @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                            @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
                            Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

                            Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

                            HomoranH Nicht stören
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                            Homoran
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                            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                            #37

                            @fuchs1978

                            Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                            Quelle: Bundesnetzagentur

                            und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                            F 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • HomoranH Homoran

                              @fuchs1978

                              Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                              Quelle: Bundesnetzagentur

                              und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

                              F Offline
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                              fuchs1978
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #38

                              @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                              @fuchs1978

                              Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                              Quelle: Bundesnetzagentur

                              und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus

                              Ah danke, das ist mir tatsächlich neu. Danke für die Info.

                              Dennoch wäre es super wenn iobroker mal EEBus könnte

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              0
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                                pingo
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #39

                                Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

                                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • P pingo

                                  Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

                                  HomoranH Nicht stören
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                                  Homoran
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #40

                                  @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                                  dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                                  ääähm...
                                  die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

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                                  • MartinPM Online
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                                    MartinP
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #41

                                    Wenn man ihr nur beim Steuern Zuschauen kann, wäre das ja auch ein Nutzen

                                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                    Linux pve 6.8.12-16-pve
                                    6 GByte RAM für den Container
                                    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • HomoranH Homoran

                                      @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                                      dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                                      ääähm...
                                      die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                                      flkontaktF Online
                                      flkontaktF Online
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #42

                                      @Homoran sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                                      @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                                      dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                                      ääähm...
                                      die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                                      Korrekt. Über die Steuerbox werden Steuerbefehle IN die Kundenanlage gesendet, voraussichtlich bis Ende 2029 Analog und Digital, ab 2029 nur noch Digital. Protokoll EEBus als Mindesstandard der vom Netzbetreiber angeboten werden muss, ggf. kommen noch weitere wie z.B. KNX dazu. Die analoge Ansteuerung kann man sich sicherlich per Binäreingänge abrufen. Ob iobroker aber per EEBus wie ein EMS angesteuert werden kann, bezweifle ich sehr. Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

                                      Ich empfehle die PDF des VDE FNN und die Zusammenfassung auf der Hager-Seite.

                                      https://www.vde.com/resource/blob/2380710/0220c532a4ecec2b29c25c52858290dc/vde-fnn-hinweis-schnittstellen-steuerungseinrichtung-data.pdf

                                      https://hager.com/de/wissen/gesetze-und-foerderungen/enwg-energiewirtschaftsgesetz

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • P Offline
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                                        pingo
                                        schrieb am zuletzt editiert von pingo
                                        #43

                                        Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
                                        Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

                                        Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

                                        flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • MartinPM Online
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                                          MartinP
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #44

                                          Das müssen da aber andere Protokolle sein, an denen man Andockt

                                          Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

                                          Ohne einen SKL Schlüssel kann man also keine Kommunikation aufbauen.

                                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                          Linux pve 6.8.12-16-pve
                                          6 GByte RAM für den Container
                                          Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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