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Steuerbox des Netzbetreibers

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45 Beiträge 10 Kommentatoren 1.5k Aufrufe 6 Watching
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  • F fuchs1978

    @homoran said in [Steuerbox des Netzbetreibers]

    ist schlichtweg falsch und Panikmache

    §14a EnWG gilt nicht für ein einzelnes Gerät, sondern für die Summe der Leistungen aller steuerbaren Geräte an einem Zählpunkt, die eine Leistung von 4,2 kW überschreitet. Das bedeutet, wenn mehrere Geräte wie Wallboxen oder Wärmepumpen installiert sind und ihre Leistungen zusammengerechnet über der 4,2 kW-Grenze liegen, fallen alle diese Geräte unter die Regelung des §14a. Ich hätte gedacht, dass diese Leistung doch einige überschreiten.

    Aber ich möchte darüber jetzt auch keine Diskussion über den Zaun brechen.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #32

    @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
    Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    F 1 Antwort Letzte Antwort
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    • HomoranH Homoran

      @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

      mit der Steuerbox

      welche denn?

      F Offline
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      fuchs1978
      schrieb am zuletzt editiert von
      #33

      @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

      @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

      mit der Steuerbox

      welche denn?

      Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
        Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

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        fuchs1978
        schrieb am zuletzt editiert von
        #34

        @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

        @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
        Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

        Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • F fuchs1978

          @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          mit der Steuerbox

          welche denn?

          Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

          HomoranH Nicht stören
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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #35

          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

          seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
          Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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          • HomoranH Homoran

            @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

            Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

            seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
            Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

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            fuchs1978
            schrieb am zuletzt editiert von
            #36

            @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

            @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

            Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

            seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
            Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

            Das VDE FNN spezifiziert eine Anlagensteuerung über die digitale
            Schnittstelle der Steuerungseinrichtung unter Verwendung des EEBUS-Kommunikations-
            protokolls, welches in den Teilen 2, 3 und 4 der VDE-Anwendungsregeln VDE-AR-E 2829-6
            spezifiziert wurde.

            Zitat aus diesem Dokument

            https://www.vde.com/resource/blob/2292786/5d38accc5ab02ad04df7cab8a64f1f63/impuls--digitale-schnittstelle-data.pdf

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • F fuchs1978

              @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

              @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
              Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

              Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #37

              @fuchs1978

              Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

              Quelle: Bundesnetzagentur

              und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

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              • HomoranH Homoran

                @fuchs1978

                Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                Quelle: Bundesnetzagentur

                und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

                F Offline
                F Offline
                fuchs1978
                schrieb am zuletzt editiert von
                #38

                @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                @fuchs1978

                Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                Quelle: Bundesnetzagentur

                und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus

                Ah danke, das ist mir tatsächlich neu. Danke für die Info.

                Dennoch wäre es super wenn iobroker mal EEBus könnte

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • P Offline
                  P Offline
                  pingo
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #39

                  Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • P pingo

                    Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

                    HomoranH Nicht stören
                    HomoranH Nicht stören
                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #40

                    @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                    dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                    ääähm...
                    die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                    flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • MartinPM Online
                      MartinPM Online
                      MartinP
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #41

                      Wenn man ihr nur beim Steuern Zuschauen kann, wäre das ja auch ein Nutzen

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                      Linux pve 6.8.12-16-pve
                      6 GByte RAM für den Container
                      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • HomoranH Homoran

                        @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                        ääähm...
                        die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                        flkontaktF Online
                        flkontaktF Online
                        flkontakt
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #42

                        @Homoran sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                        ääähm...
                        die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                        Korrekt. Über die Steuerbox werden Steuerbefehle IN die Kundenanlage gesendet, voraussichtlich bis Ende 2029 Analog und Digital, ab 2029 nur noch Digital. Protokoll EEBus als Mindesstandard der vom Netzbetreiber angeboten werden muss, ggf. kommen noch weitere wie z.B. KNX dazu. Die analoge Ansteuerung kann man sich sicherlich per Binäreingänge abrufen. Ob iobroker aber per EEBus wie ein EMS angesteuert werden kann, bezweifle ich sehr. Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

                        Ich empfehle die PDF des VDE FNN und die Zusammenfassung auf der Hager-Seite.

                        https://www.vde.com/resource/blob/2380710/0220c532a4ecec2b29c25c52858290dc/vde-fnn-hinweis-schnittstellen-steuerungseinrichtung-data.pdf

                        https://hager.com/de/wissen/gesetze-und-foerderungen/enwg-energiewirtschaftsgesetz

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • P Offline
                          P Offline
                          pingo
                          schrieb zuletzt editiert von pingo
                          #43

                          Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
                          Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

                          Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

                          flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • MartinPM Online
                            MartinPM Online
                            MartinP
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #44

                            Das müssen da aber andere Protokolle sein, an denen man Andockt

                            Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

                            Ohne einen SKL Schlüssel kann man also keine Kommunikation aufbauen.

                            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                            Linux pve 6.8.12-16-pve
                            6 GByte RAM für den Container
                            Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                            Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • P pingo

                              Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
                              Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

                              Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

                              flkontaktF Online
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                              flkontakt
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #45

                              @pingo Steuerbefehle des Netzbetreibers werden vorerst nur die Leistungsreduzierung der steuVE und die Reduzierung der Einspeisung der Erzeugungsanlage sein. Analoger Abgriff relativ einfach mit parallel geschalteten Binäreingängen. Die EEBus-Befehle könnte man ggf. mit einem Netzwerksniffer prüfen, sofern die Patchleitung von der Steuerbox über einen Switch geführt und dann auf das EMS oder direkt auf die steuVE gepatcht wird. Wie die Kundenanlage für den Einbau des SMGW+Steuerbox vorbereitet sein muss, steht in diesem Dokument beschrieben

                              https://www.bdew.de/service/bdew-anwendungshilfe-veroeffentlichungspflicht-14a/

                              Wenn voraussichtlich ab 2029 nur noch digital gesteuert wird, entfällt die Steuerbox ggf. komplett, die Patchleitung in die Kundenanlage kommt dann direkt aus dem SMGW. Am SMGW war schon immer eine HAN-Schnittstelle beschrieben, vielleicht kann die dann genutzt werden, habe aber keine Kenntnisse wie offen die Schnittstelle gestaltet ist oder sein wird.

                              Weiterhin sollen über das SMGW zukünftig auch weitere Dienste übertragen werden (Dynamische Stromtarife usw.). Da die SMGW aber in den meisten Fällen per LTE mit begrenzten Datenvolumen und geringen Übertragungsgeschwindigkeit angebunden werden, kann man wohl nicht mit einem sicheren Übertragungskanal für sein Homebanking rechnen 😉

                              1 Antwort Letzte Antwort
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