Jahresrückblick 2025 – unser neuer Blogbeitrag ist online! ✨

[Homoran]

@fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

mit der Steuerbox

welche denn?

[fuchs1978]

@homoran said in [Steuerbox des Netzbetreibers]

ist schlichtweg falsch und Panikmache

§14a EnWG gilt nicht für ein einzelnes Gerät, sondern für die Summe der Leistungen aller steuerbaren Geräte an einem Zählpunkt, die eine Leistung von 4,2 kW überschreitet. Das bedeutet, wenn mehrere Geräte wie Wallboxen oder Wärmepumpen installiert sind und ihre Leistungen zusammengerechnet über der 4,2 kW-Grenze liegen, fallen alle diese Geräte unter die Regelung des §14a. Ich hätte gedacht, dass diese Leistung doch einige überschreiten.

Aber ich möchte darüber jetzt auch keine Diskussion über den Zaun brechen.

[Homoran]

@fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

[fuchs1978]

@homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

@fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

mit der Steuerbox

welche denn?

Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

[fuchs1978]

@homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

@fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

[Homoran]

@fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

[fuchs1978]

@homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

@fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

Das VDE FNN spezifiziert eine Anlagensteuerung über die digitale
Schnittstelle der Steuerungseinrichtung unter Verwendung des EEBUS-Kommunikations-
protokolls, welches in den Teilen 2, 3 und 4 der VDE-Anwendungsregeln VDE-AR-E 2829-6
spezifiziert wurde.

Zitat aus diesem Dokument

https://www.vde.com/resource/blob/2292786/5d38accc5ab02ad04df7cab8a64f1f63/impuls--digitale-schnittstelle-data.pdf

[Homoran]

@fuchs1978

Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

Quelle: Bundesnetzagentur

und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

[fuchs1978]

@homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

@fuchs1978

Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

Quelle: Bundesnetzagentur

und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus

Ah danke, das ist mir tatsächlich neu. Danke für die Info.

Dennoch wäre es super wenn iobroker mal EEBus könnte

[pingo]

Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

[Homoran]

@pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

ääähm...
die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

[MartinP]

Wenn man ihr nur beim Steuern Zuschauen kann, wäre das ja auch ein Nutzen

[flkontakt]

@Homoran sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

@pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

ääähm...
die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

Korrekt. Über die Steuerbox werden Steuerbefehle IN die Kundenanlage gesendet, voraussichtlich bis Ende 2029 Analog und Digital, ab 2029 nur noch Digital. Protokoll EEBus als Mindesstandard der vom Netzbetreiber angeboten werden muss, ggf. kommen noch weitere wie z.B. KNX dazu. Die analoge Ansteuerung kann man sich sicherlich per Binäreingänge abrufen. Ob iobroker aber per EEBus wie ein EMS angesteuert werden kann, bezweifle ich sehr. Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

Ich empfehle die PDF des VDE FNN und die Zusammenfassung auf der Hager-Seite.

https://www.vde.com/resource/blob/2380710/0220c532a4ecec2b29c25c52858290dc/vde-fnn-hinweis-schnittstellen-steuerungseinrichtung-data.pdf

https://hager.com/de/wissen/gesetze-und-foerderungen/enwg-energiewirtschaftsgesetz

[pingo]

Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

[MartinP]

Das müssen da aber andere Protokolle sein, an denen man Andockt

Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

Ohne einen SKL Schlüssel kann man also keine Kommunikation aufbauen.

[flkontakt]

@pingo Steuerbefehle des Netzbetreibers werden vorerst nur die Leistungsreduzierung der steuVE und die Reduzierung der Einspeisung der Erzeugungsanlage sein. Analoger Abgriff relativ einfach mit parallel geschalteten Binäreingängen. Die EEBus-Befehle könnte man ggf. mit einem Netzwerksniffer prüfen, sofern die Patchleitung von der Steuerbox über einen Switch geführt und dann auf das EMS oder direkt auf die steuVE gepatcht wird. Wie die Kundenanlage für den Einbau des SMGW+Steuerbox vorbereitet sein muss, steht in diesem Dokument beschrieben

https://www.bdew.de/service/bdew-anwendungshilfe-veroeffentlichungspflicht-14a/

Wenn voraussichtlich ab 2029 nur noch digital gesteuert wird, entfällt die Steuerbox ggf. komplett, die Patchleitung in die Kundenanlage kommt dann direkt aus dem SMGW. Am SMGW war schon immer eine HAN-Schnittstelle beschrieben, vielleicht kann die dann genutzt werden, habe aber keine Kenntnisse wie offen die Schnittstelle gestaltet ist oder sein wird.

Weiterhin sollen über das SMGW zukünftig auch weitere Dienste übertragen werden (Dynamische Stromtarife usw.). Da die SMGW aber in den meisten Fällen per LTE mit begrenzten Datenvolumen und geringen Übertragungsgeschwindigkeit angebunden werden, kann man wohl nicht mit einem sicheren Übertragungskanal für sein Homebanking rechnen 😉

[pingo]

Prima. Das sind schon sehr detaillierte Infos. Danke.
Gibt es von Euch Vorschläge, wie man via IoBroker möglichst einfach die Steuersignale des Netzbetreibers als Objekt bekommt, um dann via Javascript die Go-E-Charger-Wallbox zu reduzieren?

Meine Ansätze dazu bis jetzt:
vielleicht zeigt der Adapter von Discovergy (dem Smartmeter) die Steuersignale an? (er läuft bei mir, aber, da ich noch keine Steuerbox installiert bekommen habe, kann ich das vielleicht noch nicht sehen?)
Abfrage der Steuersignale via Homematic IP "Gerät". Dafür gibt es auch einen Io-Broker-Adapter. (welches Homematic IP "Gerät" kann die Signale auslesen?)
Installation von Siemens Logo! und Anschluß an die Steuerbox. Abfrage dann via Modus (für mich die technisch anspruchsvollste Lösung)

[flkontakt]

@pingo ich kann deinen Ansatz leider nicht nachvollziehen, vielleicht kannst du etwas mehr konkretisieren. Der Netzbetreiber sendet im Steuerungsfall (z.B. Leistungsreduzierung deiner Wallbox gemäß §14a EnWG) einen entsprechenden Steuerbefehl über den CLS-Kanal an die Steuerbox. Die Steuerbox dann ebenfalls über den CLS-Kanal in die Kundenanlage, sprich Patchleitung raus aus der Steuerbox und entweder a) direkt an deine Wallbox, sofern diese eingangsseitig EEBus sprechen kann oder b) an ein EMS das eingangsseitig EEBus sprechen kann. Das EMS steuert dann deine Wallbox, aber auch eine Erzeugungsanlage, Speicher usw.

In beiden Fällen muss ein Pairing der Steuerbox mit der steuVE oder EMS stattfinden, um die sichere Kommunikation zu gewährleisten.

Der Betreiber muss gewährleisten, dass die Steuerung jederzeit funktioniert und der Steuerbefehl vorrangig vor allen anderen Schalt- oder Steuerungsbefehlen des Kunden umgesetzt wird. Auch muss die Umsetzung des Steuerbefehls dokumentiert und 2 Jahre lang auf Verlangen des Netzbetreibers vorgelegt werden.

Somit schließt sich IMHO iobroker und Javascript o.ä. aus, maximal vielleicht für die Umsetzung der Dokumentationspflicht (hat die steuVE tatsächlich die Leistung während des Steuerbefehls reduziert).

Bei anderen Steuerbefehlen, die nicht vom Netzbetreiber aber auch über die Steuerbox in die Kundenanlage kommen, mag es vielleicht anders aussehen. Wenn man z.B. von seiner Automarkt eine Wallbox geschenkt bekommt, diese aber nur zu bestimmten Zeiten nutzen darf. Oder ein Direktvermarkter meiner PV mir die Anlage bedarfsgerecht hoch- oder runterregelt.

Welchen Ansatz verfolgst du?

[pingo]

Ich hatte gehofft, dass IoBroker mit einem Objekt ausreichend ist, dass den Steuerbefehl enthält. Via IoBroker läuft meine gesamte Heimautomation. Eine Erweiterung wäre das Einfachste gewesen.

Wenn das so nicht zulässig ist, muss ich die Steuerkabel der Wallbox eben zulässig mit dem Steuergerät des Messstellenbetreibers verbinden. Ich suche also eine möglichst günstige "Verbindungsbox", die dann wohl EEBUs können muss und daraus dem Steuerkabel das Signal sendet.
Diese Möglichkeiten habe ich laut Wallboxhersteller:

Vorgehensweise beim go-e Charger Gemini
Verbinde die Ladestation über eine der folgen-
den 3 Möglichkeiten mit dem Steuersignal deines
Netzbetreibers:
• Potentialfreier Eingang an Steuerbox oder
Rundsteuerempfänger des Netzbetreibers
• Steuerung über Modbus TCP mittels SPS
• Schützschaltung mit Verbindung zu Steuerbox
oder Rundsteuerempfänger des Netzbetreibers

und dann wäre dies eine mögliche Lösung:
Installation von Siemens Logo! und Anschluß an die Steuerbox. Wie man damit dokumentiert, weiß ich noch nicht.

[flkontakt]

@pingo auch zur Dokumentationspflicht hat der VDE FNN eine PDF

https://www.vde.com/resource/blob/2380714/9231f22382c8028274a5762ff36a18a6/vde-fnn-hinweis-mindestanforderungen-fuer-dokumentation-von-steuerbefehlen-data.pdf