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Steuerbox des Netzbetreibers

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
45 Beiträge 10 Kommentatoren 1.5k Aufrufe 6 Watching
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  • F fuchs1978

    @homoran

    Ich wollte keine Stimmungsmache, meine eingehende Frage war ja ob es eine Möglichkeit gibt iobroker mit der Steuerbox eines Netzbetreibers zu verbinden.

    Meine bescheidene Meinung, dass wird für die Zukunft unumgänglich sein. Daher auch meine Frage.

    Hatte ja weiten oben schon ein Fazit gezogen. EEbus ist mit iobroker aktuell nicht möglich. Wenn also Interesse meinerseits dran besteht, externes HEMS oder die Binärausgange nutze.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #30

    @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

    mit der Steuerbox

    welche denn?

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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    • HomoranH Homoran

      @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

      Sorry meinte 2024

      und selbst das stimmt nicht!
      nur Wärmepumpen mit einer Leistung >4.2kW, und damit ist nicht die Heizleistung gemeint!

      Die Regelungen gelten für steuerbare Verbrauchseinrichtungen mit einer Netzanschlussleistung von mehr als 4,2 kW.
      Quelle: Bundesnetzagentur

      Was soll also diese Stimmungsmache mit unkorrekten Aussagen

      Deine Aussage
      @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

      In Zukunft bekommt jede schaltbare Last wie Wärmepumpe oder Wallbox aber auch Erzeugungsanlagen eine Steuerbox vom Netzbetreiber

      ist schlichtweg falsch und Panikmache

      F Offline
      F Offline
      fuchs1978
      schrieb am zuletzt editiert von
      #31

      @homoran said in [Steuerbox des Netzbetreibers]

      ist schlichtweg falsch und Panikmache

      §14a EnWG gilt nicht für ein einzelnes Gerät, sondern für die Summe der Leistungen aller steuerbaren Geräte an einem Zählpunkt, die eine Leistung von 4,2 kW überschreitet. Das bedeutet, wenn mehrere Geräte wie Wallboxen oder Wärmepumpen installiert sind und ihre Leistungen zusammengerechnet über der 4,2 kW-Grenze liegen, fallen alle diese Geräte unter die Regelung des §14a. Ich hätte gedacht, dass diese Leistung doch einige überschreiten.

      Aber ich möchte darüber jetzt auch keine Diskussion über den Zaun brechen.

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • F fuchs1978

        @homoran said in [Steuerbox des Netzbetreibers]

        ist schlichtweg falsch und Panikmache

        §14a EnWG gilt nicht für ein einzelnes Gerät, sondern für die Summe der Leistungen aller steuerbaren Geräte an einem Zählpunkt, die eine Leistung von 4,2 kW überschreitet. Das bedeutet, wenn mehrere Geräte wie Wallboxen oder Wärmepumpen installiert sind und ihre Leistungen zusammengerechnet über der 4,2 kW-Grenze liegen, fallen alle diese Geräte unter die Regelung des §14a. Ich hätte gedacht, dass diese Leistung doch einige überschreiten.

        Aber ich möchte darüber jetzt auch keine Diskussion über den Zaun brechen.

        HomoranH Nicht stören
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        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von
        #32

        @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
        Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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        • HomoranH Homoran

          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          mit der Steuerbox

          welche denn?

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          fuchs1978
          schrieb am zuletzt editiert von
          #33

          @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

          @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

          mit der Steuerbox

          welche denn?

          Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
            Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

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            fuchs1978
            schrieb am zuletzt editiert von
            #34

            @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

            @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
            Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

            Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • F fuchs1978

              @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

              @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

              mit der Steuerbox

              welche denn?

              Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss und welches auch die kommerzielle HEMS abgreifen.

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #35

              @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

              Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

              seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
              Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

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              • HomoranH Homoran

                @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

                seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
                Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

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                fuchs1978
                schrieb am zuletzt editiert von
                #36

                @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                @fuchs1978 sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                Das genormte EEBus Signal welches jede Box ausgeben muss

                seltsamerweise kommt in dem von dir zu diesem Zweck verlinkten Papier des VDE das Wort EEBus kein einziges Mal vor.
                Lediglich Relaisanschlüsse in diversen Kombin

                Das VDE FNN spezifiziert eine Anlagensteuerung über die digitale
                Schnittstelle der Steuerungseinrichtung unter Verwendung des EEBUS-Kommunikations-
                protokolls, welches in den Teilen 2, 3 und 4 der VDE-Anwendungsregeln VDE-AR-E 2829-6
                spezifiziert wurde.

                Zitat aus diesem Dokument

                https://www.vde.com/resource/blob/2292786/5d38accc5ab02ad04df7cab8a64f1f63/impuls--digitale-schnittstelle-data.pdf

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • F fuchs1978

                  @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                  @fuchs1978 Auch das stimmt nicht!
                  Nur mehrere Geräte gleicher Kategorie werden zusammengefasst

                  Hast du dazu einen Link, nach meinen Infos aus der SteuVE § 2 Abs. 1 werden Wallbox, Wärmepumpe, Batteriespeicher, Heizstab, .. werden zu einer steuerbaren Lastgruppe zusammengefasst, wenn sie am selben Netzanschlusspunkt hängen.

                  HomoranH Nicht stören
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                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #37

                  @fuchs1978

                  Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                  Quelle: Bundesnetzagentur

                  und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                  • HomoranH Homoran

                    @fuchs1978

                    Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                    Quelle: Bundesnetzagentur

                    und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus, das ust mir hier zu unstrukturiert

                    F Offline
                    F Offline
                    fuchs1978
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #38

                    @homoran said in Steuerbox des Netzbetreibers:

                    @fuchs1978

                    Mehrere kleinere Einzelanlagen, deren Summe eine Netzanschlussleistung von 4,2 kW überschreiten: Es werden nur Anlagen der gleichen Kategorie (Wärmepumpen bzw. Klimaanlagen) zusammengerechnet. Bei der Zusammenlegung erfolgt eine betreiberspezifische Betrachtung. Anlagen verschiedener Betreiber sind nicht verpflichtend zusammenzulegen. Diese gruppierten Anlagen werden dann als nur eine steuerbare Verbrauchseinrichtung behandelt. Dies gilt auch bei der Berechnung der Mindestbezugsleistung im Steuerungsfall.

                    Quelle: Bundesnetzagentur

                    und jetzt hab ich genug richtiggestellt und bin raus

                    Ah danke, das ist mir tatsächlich neu. Danke für die Info.

                    Dennoch wäre es super wenn iobroker mal EEBus könnte

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • P Offline
                      P Offline
                      pingo
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #39

                      Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • P pingo

                        Mein letzter Stand ist, dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann. Ist das vielleicht in IoBroker einbindbar?

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #40

                        @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                        dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                        ääähm...
                        die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                        flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MartinPM Online
                          MartinPM Online
                          MartinP
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #41

                          Wenn man ihr nur beim Steuern Zuschauen kann, wäre das ja auch ein Nutzen

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                          Linux pve 6.8.12-16-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • HomoranH Homoran

                            @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                            dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                            ääähm...
                            die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                            flkontaktF Online
                            flkontaktF Online
                            flkontakt
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #42

                            @Homoran sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                            @pingo sagte in Steuerbox des Netzbetreibers:

                            dass die Steuerbox mit einem Siemens Logo! angesteuert werden kann

                            ääähm...
                            die Steuerbox dient dazu, dass der Netzbetreiber bei dir etwas steuern kann.

                            Korrekt. Über die Steuerbox werden Steuerbefehle IN die Kundenanlage gesendet, voraussichtlich bis Ende 2029 Analog und Digital, ab 2029 nur noch Digital. Protokoll EEBus als Mindesstandard der vom Netzbetreiber angeboten werden muss, ggf. kommen noch weitere wie z.B. KNX dazu. Die analoge Ansteuerung kann man sich sicherlich per Binäreingänge abrufen. Ob iobroker aber per EEBus wie ein EMS angesteuert werden kann, bezweifle ich sehr. Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

                            Ich empfehle die PDF des VDE FNN und die Zusammenfassung auf der Hager-Seite.

                            https://www.vde.com/resource/blob/2380710/0220c532a4ecec2b29c25c52858290dc/vde-fnn-hinweis-schnittstellen-steuerungseinrichtung-data.pdf

                            https://hager.com/de/wissen/gesetze-und-foerderungen/enwg-energiewirtschaftsgesetz

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            1
                            • P Offline
                              P Offline
                              pingo
                              schrieb zuletzt editiert von pingo
                              #43

                              Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
                              Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

                              Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

                              flkontaktF 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • MartinPM Online
                                MartinPM Online
                                MartinP
                                schrieb zuletzt editiert von
                                #44

                                Das müssen da aber andere Protokolle sein, an denen man Andockt

                                Es findet per EEBus immer ein Pairing zwischen dem EMS und der Steuerbox statt, hier wird ein unikater SKI-Schlüssel (Trust-Pairing) benötigt.

                                Ohne einen SKL Schlüssel kann man also keine Kommunikation aufbauen.

                                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                Linux pve 6.8.12-16-pve
                                6 GByte RAM für den Container
                                Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • P pingo

                                  Ja. Sorry das meinte ich. Der Netzbetreiber steuert bei mir etwas. Jetzt geht es darum, wie man dieses Signal in IoBroker bekommt.
                                  Offensichtlich kann man auch mit Homematic IP die Steuersignale auslesen. Wenn sie erst mal in IoBroker als Objekte sind, ist ja alles Weitere per Javascript lösbar.

                                  Alternativ liest wohl Logo! die Steuersignale aus und kann via Modbus ausgelesen werden.

                                  flkontaktF Online
                                  flkontaktF Online
                                  flkontakt
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #45

                                  @pingo Steuerbefehle des Netzbetreibers werden vorerst nur die Leistungsreduzierung der steuVE und die Reduzierung der Einspeisung der Erzeugungsanlage sein. Analoger Abgriff relativ einfach mit parallel geschalteten Binäreingängen. Die EEBus-Befehle könnte man ggf. mit einem Netzwerksniffer prüfen, sofern die Patchleitung von der Steuerbox über einen Switch geführt und dann auf das EMS oder direkt auf die steuVE gepatcht wird. Wie die Kundenanlage für den Einbau des SMGW+Steuerbox vorbereitet sein muss, steht in diesem Dokument beschrieben

                                  https://www.bdew.de/service/bdew-anwendungshilfe-veroeffentlichungspflicht-14a/

                                  Wenn voraussichtlich ab 2029 nur noch digital gesteuert wird, entfällt die Steuerbox ggf. komplett, die Patchleitung in die Kundenanlage kommt dann direkt aus dem SMGW. Am SMGW war schon immer eine HAN-Schnittstelle beschrieben, vielleicht kann die dann genutzt werden, habe aber keine Kenntnisse wie offen die Schnittstelle gestaltet ist oder sein wird.

                                  Weiterhin sollen über das SMGW zukünftig auch weitere Dienste übertragen werden (Dynamische Stromtarife usw.). Da die SMGW aber in den meisten Fällen per LTE mit begrenzten Datenvolumen und geringen Übertragungsgeschwindigkeit angebunden werden, kann man wohl nicht mit einem sicheren Übertragungskanal für sein Homebanking rechnen 😉

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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