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Installation Wassersensor in Küche

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
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  • Samson71S Samson71

    @bahnuhr
    Meiner wird nur bestromt wenn er schaltet/läuft. L liegt nicht dauerhaft an. Muss auch nicht, da das Teil, im Gegensatz zu einem Magnetventil, seinen Zustand stromlos behält.

    bahnuhrB Online
    bahnuhrB Online
    bahnuhr
    Forum Testing Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #13

    @samson71
    Ok, dann versteh ich aber deine verlinkte Anleitung nicht.
    Dort steht doch: 5 VA bei on.

    Oder lese ich dies falsch.


    Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
    Danke.
    gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
    ScreenToGif :https://www.screentogif.com/downloads.html

    Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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    • wendy2702W Offline
      wendy2702W Offline
      wendy2702
      schrieb am zuletzt editiert von
      #14

      @bahnuhr "ON" wird wohl bedeuten "Hahn zu" also Wasser abgesperrt.

      Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • bahnuhrB bahnuhr

        @samson71
        Ok, dann versteh ich aber deine verlinkte Anleitung nicht.
        Dort steht doch: 5 VA bei on.

        Oder lese ich dies falsch.

        Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von Samson71
        #15

        @bahnuhr
        Die im Schaltplan eingezeichnete Dauerphase L kappe ich nach erreichen des Endzustands. Es liegen also je nach Laufrichtung 1x L oder 2x L an. Dazu benutze ich jeweils Trennrelais aus dem Rollladenbau, da ich keine dauerhaft anliegende Phase wollte. Damit dann im Ruhezustand auch kein Stromverbrauch.

        PXL_20240130_162741525~2.jpg PXL_20240130_163346145.MP~2.jpg

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        • wendy2702W Offline
          wendy2702W Offline
          wendy2702
          schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
          #16

          Dann ist das teil ja nichts anderes als ein "Umschalter" oder "Regler" aus einem Heizungsmischer.

          @bahnuhr : hatte nur deinen Screenshot beachtet und deshalb die Anschlüsse nicht gesehen.

          Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

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          Samson71S bahnuhrB 2 Antworten Letzte Antwort
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          • wendy2702W wendy2702

            Dann ist das teil ja nichts anderes als ein "Umschalter" oder "Regler" aus einem Heizungsmischer.

            @bahnuhr : hatte nur deinen Screenshot beachtet und deshalb die Anschlüsse nicht gesehen.

            Samson71S Offline
            Samson71S Offline
            Samson71
            Global Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #17

            @wendy2702
            Kein Umschalter, das wäre ja ein 3-Wege-Ventil.

            wendy2702W 1 Antwort Letzte Antwort
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            • wendy2702W wendy2702

              Dann ist das teil ja nichts anderes als ein "Umschalter" oder "Regler" aus einem Heizungsmischer.

              @bahnuhr : hatte nur deinen Screenshot beachtet und deshalb die Anschlüsse nicht gesehen.

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              bahnuhr
              Forum Testing Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von
              #18

              @wendy2702
              So ganz klar ist mir dies noch nicht.
              Heißt doch überall:
              stromlos offen
              oder
              stromlos geschlossen

              Und dieses Teil (so lese ich zumindest die Anleitung) sollte doch bei stromlos geschlossen werden.
              Und wenn Strom angelegt wird, dann offen aber auch Verbrauch von 5 VA.

              Aber offensichtlich funktioniert dies bei @Samson71 anders.
              Komisch.

              Wie gesagt: ist mir noch nicht so klar


              Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
              Danke.
              gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
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              • Samson71S Samson71

                @wendy2702
                Kein Umschalter, das wäre ja ein 3-Wege-Ventil.

                wendy2702W Offline
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                wendy2702
                schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
                #19

                @samson71 Ich meine nur den Motor. Den kann man auf 2 Wege oder 3 Wege Ventile setzen.

                @bahnuhr : das Teil bekommt einmal dauer Phase und fährt nach anlegen einer weiteren Phase in eine andere Position. Die welche ich aus meiner WP übrig habe machen nach anlegen der Dauerphase ihre fahrt und nach Anlegen der Steuerspannung fahren die wieder zurück.

                Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                • bahnuhrB bahnuhr

                  @wendy2702
                  So ganz klar ist mir dies noch nicht.
                  Heißt doch überall:
                  stromlos offen
                  oder
                  stromlos geschlossen

                  Und dieses Teil (so lese ich zumindest die Anleitung) sollte doch bei stromlos geschlossen werden.
                  Und wenn Strom angelegt wird, dann offen aber auch Verbrauch von 5 VA.

                  Aber offensichtlich funktioniert dies bei @Samson71 anders.
                  Komisch.

                  Wie gesagt: ist mir noch nicht so klar

                  Samson71S Offline
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                  Samson71
                  Global Moderator
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #20

                  @bahnuhr
                  Falsch. Stromlos offen / stromlos geschlossen (oder umgekehrt) hast Du i.d.R. nur bei Magnetventilen. Ein Motorventil schaltet bei erreichen der gewünschten Endlage (auf oder zu) ab und bewegt sich auch nicht wieder von selbst in die andere Richtung ohne Strom. Dazu muss erst aktiv wieder angesteuert werden.

                  D 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • wendy2702W wendy2702

                    @samson71 Ich meine nur den Motor. Den kann man auf 2 Wege oder 3 Wege Ventile setzen.

                    @bahnuhr : das Teil bekommt einmal dauer Phase und fährt nach anlegen einer weiteren Phase in eine andere Position. Die welche ich aus meiner WP übrig habe machen nach anlegen der Dauerphase ihre fahrt und nach Anlegen der Steuerspannung fahren die wieder zurück.

                    Samson71S Offline
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                    Samson71
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #21

                    @wendy2702
                    Und ohne Strom machen die aber nix, soll heißen die zuletzt erreichte Endlage (auf oder zu) bleibt stromlos erhalten.

                    wendy2702W bahnuhrB 2 Antworten Letzte Antwort
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                    • Samson71S Samson71

                      @wendy2702
                      Und ohne Strom machen die aber nix, soll heißen die zuletzt erreichte Endlage (auf oder zu) bleibt stromlos erhalten.

                      wendy2702W Offline
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                      wendy2702
                      schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
                      #22

                      @samson71 So ist es

                      Man könnte auch ein Magnetventil einbauen wenn der "Verbrauch" stört.

                      Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • Samson71S Samson71

                        @bahnuhr
                        Falsch. Stromlos offen / stromlos geschlossen (oder umgekehrt) hast Du i.d.R. nur bei Magnetventilen. Ein Motorventil schaltet bei erreichen der gewünschten Endlage (auf oder zu) ab und bewegt sich auch nicht wieder von selbst in die andere Richtung ohne Strom. Dazu muss erst aktiv wieder angesteuert werden.

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                        docsnyder7
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #23

                        @samson71

                        Wie wäre denn die Steuerung , wenn man den Stromverbrauch mal außen vor läßt? In Position Auto, wer löst denn aus, dass der Hahn zu geht oder auf..., könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig. Wieder tasten und er fährt auf?

                        Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • Samson71S Samson71

                          @wendy2702
                          Und ohne Strom machen die aber nix, soll heißen die zuletzt erreichte Endlage (auf oder zu) bleibt stromlos erhalten.

                          bahnuhrB Online
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                          bahnuhr
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #24

                          @samson71
                          ok.
                          Ist die Anleitung aber dann nicht irre führend.
                          84c615cc-d68d-4483-b32e-1a16f202e5b4-image.png

                          Dort steht doch: wenn in Betrieb (also von auf nach zu (oder umgedreht)) dann Verbrauch von 9 W
                          Und im Stillstand bei on 5 W


                          Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
                          Danke.
                          gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
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                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • wendy2702W wendy2702

                            @samson71 So ist es

                            Man könnte auch ein Magnetventil einbauen wenn der "Verbrauch" stört.

                            Samson71S Offline
                            Samson71S Offline
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                            Global Moderator
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #25

                            @wendy2702 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                            Man könnte auch ein Magnetventil einbauen wenn der "Verbrauch" stört.

                            Nein, nicht ganz. Ein Magnetventil behält stromlos nicht den Zustand. Ein NO dass bestromt wird und dadurch zu ist, würde bei Stromausfall wieder öffnen. Bei einem Stromausfall nach Wasserschaden fatal, da das Wasser dann wieder laufen würde. Umgekehrt braucht ein NC Ventil ständig Strom um aufgehalten zu werden. Auch blöd, wenn das Ziel ist nur zu schließen, wenn mal Wasser eintritt.

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • D docsnyder7

                              @samson71

                              Wie wäre denn die Steuerung , wenn man den Stromverbrauch mal außen vor läßt? In Position Auto, wer löst denn aus, dass der Hahn zu geht oder auf..., könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig. Wieder tasten und er fährt auf?

                              Samson71S Offline
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                              Global Moderator
                              schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                              #26

                              @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                              könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig.

                              Ja

                              @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                              Wieder tasten und er fährt auf?

                              Korrekt

                              Mache ich regelmäßig um die Funktion zu testen. An beiden Ventilen hängt ein HM-LC-Bl1PBU-FM jeweils in einer AP-Dose.

                              PXL_20240130_165826083~2.jpg PXL_20240130_165817460~2.jpg

                              D bahnuhrB 2 Antworten Letzte Antwort
                              1
                              • Samson71S Samson71

                                @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig.

                                Ja

                                @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                Wieder tasten und er fährt auf?

                                Korrekt

                                Mache ich regelmäßig um die Funktion zu testen. An beiden Ventilen hängt ein HM-LC-Bl1PBU-FM jeweils in einer AP-Dose.

                                PXL_20240130_165826083~2.jpg PXL_20240130_165817460~2.jpg

                                D Online
                                D Online
                                docsnyder7
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #27

                                @samson71
                                Reicht hier ein Tastendruck oder muss man den Taster halten bis Endposition erreicht ist... wenn der Auslöser reicht, da könnte auch ein Stromstoßrelais zwecks automatisierung nutzbar sein?

                                Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • D docsnyder7

                                  @samson71
                                  Reicht hier ein Tastendruck oder muss man den Taster halten bis Endposition erreicht ist... wenn der Auslöser reicht, da könnte auch ein Stromstoßrelais zwecks automatisierung nutzbar sein?

                                  Samson71S Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                  #28

                                  @docsnyder7
                                  Homematic basiert auf Taster, d.h. bei erkanntem Wasser bekommt der jeweilige Rollladen Aktor den Impuls "zu" bzw. 0% und fährt die eingestellte Zeit. Dauert etwa 35-40 Sekunden bis die Endlage erreicht ist, dann wird abgeschaltet. Ein Stromstoß Relais allein reicht aber NICHT, da in meinem Fall der Aktor automatisch die voreingestellte Zeit den Strom hält.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  1
                                  • Samson71S Samson71

                                    @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                    könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig.

                                    Ja

                                    @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                    Wieder tasten und er fährt auf?

                                    Korrekt

                                    Mache ich regelmäßig um die Funktion zu testen. An beiden Ventilen hängt ein HM-LC-Bl1PBU-FM jeweils in einer AP-Dose.

                                    PXL_20240130_165826083~2.jpg PXL_20240130_165817460~2.jpg

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #29

                                    @samson71 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                    HM-LC-Bl1PBU-FM

                                    Ah, ein Rollladenaktor.

                                    Dann stimmt aber deine verlinkte Beschreibung nicht.

                                    Lt. dieser Seite:
                                    https://fsa-valve.com/fsavalve/online-shop/motorkugelhaehne/antriebe/antriebe-1/186/fsa-motorkugelhahn-antrieb-230v-ac-auf/zu-mutter-messing#1-tab
                                    gibt es 2 Varianten:

                                    93d323e6-3bcf-451c-ac54-2b7b98709c1f-image.png

                                    Und dies würde deinem Link entsprechen.

                                    und
                                    780a436f-cde1-4898-848f-879ef824b290-image.png

                                    und genau dies entspricht deiner Beschreibung.

                                    Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                    Trotzdem danke.
                                    Also muss ich bei der Suche darauf achten, dass "Richtungskontrolle" und somit Rollladenaktor möglich ist.


                                    Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
                                    Danke.
                                    gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
                                    ScreenToGif :https://www.screentogif.com/downloads.html

                                    Samson71S 2 Antworten Letzte Antwort
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                                    • bahnuhrB bahnuhr

                                      @samson71 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                      HM-LC-Bl1PBU-FM

                                      Ah, ein Rollladenaktor.

                                      Dann stimmt aber deine verlinkte Beschreibung nicht.

                                      Lt. dieser Seite:
                                      https://fsa-valve.com/fsavalve/online-shop/motorkugelhaehne/antriebe/antriebe-1/186/fsa-motorkugelhahn-antrieb-230v-ac-auf/zu-mutter-messing#1-tab
                                      gibt es 2 Varianten:

                                      93d323e6-3bcf-451c-ac54-2b7b98709c1f-image.png

                                      Und dies würde deinem Link entsprechen.

                                      und
                                      780a436f-cde1-4898-848f-879ef824b290-image.png

                                      und genau dies entspricht deiner Beschreibung.

                                      Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                      Trotzdem danke.
                                      Also muss ich bei der Suche darauf achten, dass "Richtungskontrolle" und somit Rollladenaktor möglich ist.

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                                      schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                      #30

                                      @bahnuhr sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                      Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                      Du hast es einfach noch nicht verstanden. Das PDF ist korrekt und gehört zu meinen Ventilen. Die im PDF anliegende Dauerphase L kappe ich aber und belasse sie nicht dauerhaft am Ventil. Genau das kann man aber machen, weil das Ventil stromlos stabil ist und diese eben nicht zwingend zum Erhalt des Zustands braucht. Das läuft bereits seit 2015 völlig problemlos mit den Ventilen.

                                      bahnuhrB 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • bahnuhrB bahnuhr

                                        @samson71 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                        HM-LC-Bl1PBU-FM

                                        Ah, ein Rollladenaktor.

                                        Dann stimmt aber deine verlinkte Beschreibung nicht.

                                        Lt. dieser Seite:
                                        https://fsa-valve.com/fsavalve/online-shop/motorkugelhaehne/antriebe/antriebe-1/186/fsa-motorkugelhahn-antrieb-230v-ac-auf/zu-mutter-messing#1-tab
                                        gibt es 2 Varianten:

                                        93d323e6-3bcf-451c-ac54-2b7b98709c1f-image.png

                                        Und dies würde deinem Link entsprechen.

                                        und
                                        780a436f-cde1-4898-848f-879ef824b290-image.png

                                        und genau dies entspricht deiner Beschreibung.

                                        Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                        Trotzdem danke.
                                        Also muss ich bei der Suche darauf achten, dass "Richtungskontrolle" und somit Rollladenaktor möglich ist.

                                        Samson71S Offline
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                                        schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                        #31

                                        @bahnuhr
                                        Evtl. zum besseren Verständnis ein überarbeitetes Bild vom Anschluss.
                                        Ich nutze meine Ventile mit Hilfe der Trennrelais so, d.h. je nach auf/zu liegt an einer oder beiden Phasen Strom an, aber lasse die eine nicht dauerhaft dran. Bei erreichen der Endlage werden beide Phasen wieder getrennt. Das ist der Unterschied zum offiziellen PDF. Das Ventil bleibt aber in jedem Fall in der zuletzt angefahrenen Position. Ein echter Vorteil bei Stromausfall.

                                        e03642ad-0eb5-475f-8615-3c40f3118bc8-image.png

                                        EDIT
                                        Die Länge bzw. Dauer dieser "Bestromung" bestimmt der Rollladen Aktor. Je nach Laufrichtung sind es dann eben nur die eine Phase oder eben beide Phasen für 35-40 Sekunden.

                                        D 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • Samson71S Samson71

                                          @bahnuhr
                                          Evtl. zum besseren Verständnis ein überarbeitetes Bild vom Anschluss.
                                          Ich nutze meine Ventile mit Hilfe der Trennrelais so, d.h. je nach auf/zu liegt an einer oder beiden Phasen Strom an, aber lasse die eine nicht dauerhaft dran. Bei erreichen der Endlage werden beide Phasen wieder getrennt. Das ist der Unterschied zum offiziellen PDF. Das Ventil bleibt aber in jedem Fall in der zuletzt angefahrenen Position. Ein echter Vorteil bei Stromausfall.

                                          e03642ad-0eb5-475f-8615-3c40f3118bc8-image.png

                                          EDIT
                                          Die Länge bzw. Dauer dieser "Bestromung" bestimmt der Rollladen Aktor. Je nach Laufrichtung sind es dann eben nur die eine Phase oder eben beide Phasen für 35-40 Sekunden.

                                          D Online
                                          D Online
                                          docsnyder7
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #32

                                          @samson71

                                          Könntest du evt den Schaltplan weiterführend zu den trennRelais darstellen? Ich hab einige hier herumliegen, da ich diese gegen shellys ausgetauscht habe.. sind somfy mini irgendwann für 2 Motoren

                                          Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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