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Installation Wassersensor in Küche

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
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  • Samson71S Samson71

    @bahnuhr
    emv-110-220-9g30-k.pdf

    PXL_20240130_154909942~3.jpg

    Ein zweiter mit kleinerem Querschnitt regelt das Gartenwasser ab.

    bahnuhrB Online
    bahnuhrB Online
    bahnuhr
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    schrieb am zuletzt editiert von
    #11

    @samson71
    e0ac2d3f-a0e8-4bd1-aa63-a6e6dea0b1a5-image.png
    Dieser verbraucht wohl bei on Strom.
    Gab es nicht auch welche, die nur wenn sie schalten Strom verbrauchen und bei on bzw. off eben nix.


    Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
    Danke.
    gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
    ScreenToGif :https://www.screentogif.com/downloads.html

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    • bahnuhrB bahnuhr

      @samson71
      e0ac2d3f-a0e8-4bd1-aa63-a6e6dea0b1a5-image.png
      Dieser verbraucht wohl bei on Strom.
      Gab es nicht auch welche, die nur wenn sie schalten Strom verbrauchen und bei on bzw. off eben nix.

      Samson71S Offline
      Samson71S Offline
      Samson71
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      schrieb am zuletzt editiert von Samson71
      #12

      @bahnuhr
      Meiner wird nur bestromt wenn er schaltet/läuft. L liegt nicht dauerhaft an. Muss auch nicht, da das Teil, im Gegensatz zu einem Magnetventil, seinen Zustand stromlos behält.

      bahnuhrB 1 Antwort Letzte Antwort
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      • Samson71S Samson71

        @bahnuhr
        Meiner wird nur bestromt wenn er schaltet/läuft. L liegt nicht dauerhaft an. Muss auch nicht, da das Teil, im Gegensatz zu einem Magnetventil, seinen Zustand stromlos behält.

        bahnuhrB Online
        bahnuhrB Online
        bahnuhr
        Forum Testing Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von
        #13

        @samson71
        Ok, dann versteh ich aber deine verlinkte Anleitung nicht.
        Dort steht doch: 5 VA bei on.

        Oder lese ich dies falsch.


        Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
        Danke.
        gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
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        Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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        • wendy2702W Offline
          wendy2702W Offline
          wendy2702
          schrieb am zuletzt editiert von
          #14

          @bahnuhr "ON" wird wohl bedeuten "Hahn zu" also Wasser abgesperrt.

          Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • bahnuhrB bahnuhr

            @samson71
            Ok, dann versteh ich aber deine verlinkte Anleitung nicht.
            Dort steht doch: 5 VA bei on.

            Oder lese ich dies falsch.

            Samson71S Offline
            Samson71S Offline
            Samson71
            Global Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von Samson71
            #15

            @bahnuhr
            Die im Schaltplan eingezeichnete Dauerphase L kappe ich nach erreichen des Endzustands. Es liegen also je nach Laufrichtung 1x L oder 2x L an. Dazu benutze ich jeweils Trennrelais aus dem Rollladenbau, da ich keine dauerhaft anliegende Phase wollte. Damit dann im Ruhezustand auch kein Stromverbrauch.

            PXL_20240130_162741525~2.jpg PXL_20240130_163346145.MP~2.jpg

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            • wendy2702W Offline
              wendy2702W Offline
              wendy2702
              schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
              #16

              Dann ist das teil ja nichts anderes als ein "Umschalter" oder "Regler" aus einem Heizungsmischer.

              @bahnuhr : hatte nur deinen Screenshot beachtet und deshalb die Anschlüsse nicht gesehen.

              Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

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              • wendy2702W wendy2702

                Dann ist das teil ja nichts anderes als ein "Umschalter" oder "Regler" aus einem Heizungsmischer.

                @bahnuhr : hatte nur deinen Screenshot beachtet und deshalb die Anschlüsse nicht gesehen.

                Samson71S Offline
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                Samson71
                Global Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #17

                @wendy2702
                Kein Umschalter, das wäre ja ein 3-Wege-Ventil.

                wendy2702W 1 Antwort Letzte Antwort
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                • wendy2702W wendy2702

                  Dann ist das teil ja nichts anderes als ein "Umschalter" oder "Regler" aus einem Heizungsmischer.

                  @bahnuhr : hatte nur deinen Screenshot beachtet und deshalb die Anschlüsse nicht gesehen.

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                  bahnuhr
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #18

                  @wendy2702
                  So ganz klar ist mir dies noch nicht.
                  Heißt doch überall:
                  stromlos offen
                  oder
                  stromlos geschlossen

                  Und dieses Teil (so lese ich zumindest die Anleitung) sollte doch bei stromlos geschlossen werden.
                  Und wenn Strom angelegt wird, dann offen aber auch Verbrauch von 5 VA.

                  Aber offensichtlich funktioniert dies bei @Samson71 anders.
                  Komisch.

                  Wie gesagt: ist mir noch nicht so klar


                  Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
                  Danke.
                  gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
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                  Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • Samson71S Samson71

                    @wendy2702
                    Kein Umschalter, das wäre ja ein 3-Wege-Ventil.

                    wendy2702W Offline
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                    wendy2702
                    schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
                    #19

                    @samson71 Ich meine nur den Motor. Den kann man auf 2 Wege oder 3 Wege Ventile setzen.

                    @bahnuhr : das Teil bekommt einmal dauer Phase und fährt nach anlegen einer weiteren Phase in eine andere Position. Die welche ich aus meiner WP übrig habe machen nach anlegen der Dauerphase ihre fahrt und nach Anlegen der Steuerspannung fahren die wieder zurück.

                    Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                    Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • bahnuhrB bahnuhr

                      @wendy2702
                      So ganz klar ist mir dies noch nicht.
                      Heißt doch überall:
                      stromlos offen
                      oder
                      stromlos geschlossen

                      Und dieses Teil (so lese ich zumindest die Anleitung) sollte doch bei stromlos geschlossen werden.
                      Und wenn Strom angelegt wird, dann offen aber auch Verbrauch von 5 VA.

                      Aber offensichtlich funktioniert dies bei @Samson71 anders.
                      Komisch.

                      Wie gesagt: ist mir noch nicht so klar

                      Samson71S Offline
                      Samson71S Offline
                      Samson71
                      Global Moderator
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #20

                      @bahnuhr
                      Falsch. Stromlos offen / stromlos geschlossen (oder umgekehrt) hast Du i.d.R. nur bei Magnetventilen. Ein Motorventil schaltet bei erreichen der gewünschten Endlage (auf oder zu) ab und bewegt sich auch nicht wieder von selbst in die andere Richtung ohne Strom. Dazu muss erst aktiv wieder angesteuert werden.

                      D 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • wendy2702W wendy2702

                        @samson71 Ich meine nur den Motor. Den kann man auf 2 Wege oder 3 Wege Ventile setzen.

                        @bahnuhr : das Teil bekommt einmal dauer Phase und fährt nach anlegen einer weiteren Phase in eine andere Position. Die welche ich aus meiner WP übrig habe machen nach anlegen der Dauerphase ihre fahrt und nach Anlegen der Steuerspannung fahren die wieder zurück.

                        Samson71S Offline
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                        Samson71
                        Global Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #21

                        @wendy2702
                        Und ohne Strom machen die aber nix, soll heißen die zuletzt erreichte Endlage (auf oder zu) bleibt stromlos erhalten.

                        wendy2702W bahnuhrB 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • Samson71S Samson71

                          @wendy2702
                          Und ohne Strom machen die aber nix, soll heißen die zuletzt erreichte Endlage (auf oder zu) bleibt stromlos erhalten.

                          wendy2702W Offline
                          wendy2702W Offline
                          wendy2702
                          schrieb am zuletzt editiert von wendy2702
                          #22

                          @samson71 So ist es

                          Man könnte auch ein Magnetventil einbauen wenn der "Verbrauch" stört.

                          Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                          Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • Samson71S Samson71

                            @bahnuhr
                            Falsch. Stromlos offen / stromlos geschlossen (oder umgekehrt) hast Du i.d.R. nur bei Magnetventilen. Ein Motorventil schaltet bei erreichen der gewünschten Endlage (auf oder zu) ab und bewegt sich auch nicht wieder von selbst in die andere Richtung ohne Strom. Dazu muss erst aktiv wieder angesteuert werden.

                            D Offline
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                            docsnyder7
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #23

                            @samson71

                            Wie wäre denn die Steuerung , wenn man den Stromverbrauch mal außen vor läßt? In Position Auto, wer löst denn aus, dass der Hahn zu geht oder auf..., könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig. Wieder tasten und er fährt auf?

                            Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • Samson71S Samson71

                              @wendy2702
                              Und ohne Strom machen die aber nix, soll heißen die zuletzt erreichte Endlage (auf oder zu) bleibt stromlos erhalten.

                              bahnuhrB Online
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #24

                              @samson71
                              ok.
                              Ist die Anleitung aber dann nicht irre führend.
                              84c615cc-d68d-4483-b32e-1a16f202e5b4-image.png

                              Dort steht doch: wenn in Betrieb (also von auf nach zu (oder umgedreht)) dann Verbrauch von 9 W
                              Und im Stillstand bei on 5 W


                              Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
                              Danke.
                              gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
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                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • wendy2702W wendy2702

                                @samson71 So ist es

                                Man könnte auch ein Magnetventil einbauen wenn der "Verbrauch" stört.

                                Samson71S Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #25

                                @wendy2702 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                Man könnte auch ein Magnetventil einbauen wenn der "Verbrauch" stört.

                                Nein, nicht ganz. Ein Magnetventil behält stromlos nicht den Zustand. Ein NO dass bestromt wird und dadurch zu ist, würde bei Stromausfall wieder öffnen. Bei einem Stromausfall nach Wasserschaden fatal, da das Wasser dann wieder laufen würde. Umgekehrt braucht ein NC Ventil ständig Strom um aufgehalten zu werden. Auch blöd, wenn das Ziel ist nur zu schließen, wenn mal Wasser eintritt.

                                1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • D docsnyder7

                                  @samson71

                                  Wie wäre denn die Steuerung , wenn man den Stromverbrauch mal außen vor läßt? In Position Auto, wer löst denn aus, dass der Hahn zu geht oder auf..., könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig. Wieder tasten und er fährt auf?

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                                  schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                  #26

                                  @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                  könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig.

                                  Ja

                                  @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                  Wieder tasten und er fährt auf?

                                  Korrekt

                                  Mache ich regelmäßig um die Funktion zu testen. An beiden Ventilen hängt ein HM-LC-Bl1PBU-FM jeweils in einer AP-Dose.

                                  PXL_20240130_165826083~2.jpg PXL_20240130_165817460~2.jpg

                                  D bahnuhrB 2 Antworten Letzte Antwort
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                                  • Samson71S Samson71

                                    @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                    könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig.

                                    Ja

                                    @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                    Wieder tasten und er fährt auf?

                                    Korrekt

                                    Mache ich regelmäßig um die Funktion zu testen. An beiden Ventilen hängt ein HM-LC-Bl1PBU-FM jeweils in einer AP-Dose.

                                    PXL_20240130_165826083~2.jpg PXL_20240130_165817460~2.jpg

                                    D Offline
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                                    docsnyder7
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #27

                                    @samson71
                                    Reicht hier ein Tastendruck oder muss man den Taster halten bis Endposition erreicht ist... wenn der Auslöser reicht, da könnte auch ein Stromstoßrelais zwecks automatisierung nutzbar sein?

                                    Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • D docsnyder7

                                      @samson71
                                      Reicht hier ein Tastendruck oder muss man den Taster halten bis Endposition erreicht ist... wenn der Auslöser reicht, da könnte auch ein Stromstoßrelais zwecks automatisierung nutzbar sein?

                                      Samson71S Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                      #28

                                      @docsnyder7
                                      Homematic basiert auf Taster, d.h. bei erkanntem Wasser bekommt der jeweilige Rollladen Aktor den Impuls "zu" bzw. 0% und fährt die eingestellte Zeit. Dauert etwa 35-40 Sekunden bis die Endlage erreicht ist, dann wird abgeschaltet. Ein Stromstoß Relais allein reicht aber NICHT, da in meinem Fall der Aktor automatisch die voreingestellte Zeit den Strom hält.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      1
                                      • Samson71S Samson71

                                        @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                        könnte das auch ein Taster sein? Dann fährt der hahn in Endposition zu...und fertig.

                                        Ja

                                        @docsnyder7 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                        Wieder tasten und er fährt auf?

                                        Korrekt

                                        Mache ich regelmäßig um die Funktion zu testen. An beiden Ventilen hängt ein HM-LC-Bl1PBU-FM jeweils in einer AP-Dose.

                                        PXL_20240130_165826083~2.jpg PXL_20240130_165817460~2.jpg

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #29

                                        @samson71 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                        HM-LC-Bl1PBU-FM

                                        Ah, ein Rollladenaktor.

                                        Dann stimmt aber deine verlinkte Beschreibung nicht.

                                        Lt. dieser Seite:
                                        https://fsa-valve.com/fsavalve/online-shop/motorkugelhaehne/antriebe/antriebe-1/186/fsa-motorkugelhahn-antrieb-230v-ac-auf/zu-mutter-messing#1-tab
                                        gibt es 2 Varianten:

                                        93d323e6-3bcf-451c-ac54-2b7b98709c1f-image.png

                                        Und dies würde deinem Link entsprechen.

                                        und
                                        780a436f-cde1-4898-848f-879ef824b290-image.png

                                        und genau dies entspricht deiner Beschreibung.

                                        Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                        Trotzdem danke.
                                        Also muss ich bei der Suche darauf achten, dass "Richtungskontrolle" und somit Rollladenaktor möglich ist.


                                        Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
                                        Danke.
                                        gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
                                        ScreenToGif :https://www.screentogif.com/downloads.html

                                        Samson71S 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • bahnuhrB bahnuhr

                                          @samson71 sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                          HM-LC-Bl1PBU-FM

                                          Ah, ein Rollladenaktor.

                                          Dann stimmt aber deine verlinkte Beschreibung nicht.

                                          Lt. dieser Seite:
                                          https://fsa-valve.com/fsavalve/online-shop/motorkugelhaehne/antriebe/antriebe-1/186/fsa-motorkugelhahn-antrieb-230v-ac-auf/zu-mutter-messing#1-tab
                                          gibt es 2 Varianten:

                                          93d323e6-3bcf-451c-ac54-2b7b98709c1f-image.png

                                          Und dies würde deinem Link entsprechen.

                                          und
                                          780a436f-cde1-4898-848f-879ef824b290-image.png

                                          und genau dies entspricht deiner Beschreibung.

                                          Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                          Trotzdem danke.
                                          Also muss ich bei der Suche darauf achten, dass "Richtungskontrolle" und somit Rollladenaktor möglich ist.

                                          Samson71S Offline
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                                          schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                                          #30

                                          @bahnuhr sagte in Installation Wassersensor in Küche:

                                          Vielleicht nochmal prüfen, ob dein Link stimmt.

                                          Du hast es einfach noch nicht verstanden. Das PDF ist korrekt und gehört zu meinen Ventilen. Die im PDF anliegende Dauerphase L kappe ich aber und belasse sie nicht dauerhaft am Ventil. Genau das kann man aber machen, weil das Ventil stromlos stabil ist und diese eben nicht zwingend zum Erhalt des Zustands braucht. Das läuft bereits seit 2015 völlig problemlos mit den Ventilen.

                                          bahnuhrB 1 Antwort Letzte Antwort
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