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Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

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Dieses Thema wurde aufgespalten von Test Adapter open-meteo-weather v2.6.x GitHub/Latest Homoran
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  • ThisoftT Thisoft

    Noch eine Frage die ich mir gerade stelle... Wofür gilt denn eigentlich der Wert den OpenMeteo für z.B. T08:00 liefert? Ist das Punkt 8 Uhr? Oder ein Mittelwert von z.B. 7:30 bis 8:30. Oder noch anders? Ich habe darüber in der Doku von OpenMeteo nichts gefunden...

    H5N1H Offline
    H5N1H Offline
    H5N1
    Developer
    schrieb am zuletzt editiert von H5N1
    #192

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    T08:00 liefert? Ist das Punkt 8 Uhr? Oder ein Mittelwert von z.B. 7:30 bis 8:30....Ich habe darüber in der Doku von OpenMeteo nichts gefunden...

    Steht in der Doku: Hier mal die übersetzte Version:

    Stundenliche Parameterdefinition

    Der Parameter &hourly= akzeptiert folgende Werte. Die meisten Wettervariablen sind gegeben als Momentanwert für die angegebene Stunde. Einige Variablen wie Niederschlag werden berechnet aus der vorangegangenen Stunde als Durchschnitt oder Summe.

    Quelle: Open-Meteo Hourly Parameter Definition

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Es gibt ja auf OpenMeteo auch 15Minuten-Werte

    Auch dieser ist ein Mittelwert der Vergangenen 15 min

    Übersetzt:

    15-Minuten-Parameterdefinition

    Der Parameter &minutely_15= kann verwendet werden, um 15-Minuten-Daten zu erhalten. Diese Daten basieren auf NOAA HRRR Modell für Nordamerika und DWD ICON-D2 und Météo-France AROME Modell für Mitteleuropa. Wenn 15-Minuten-Daten für andere Regionen angefordert werden, werden Daten von 1-Stunden bis 15-Minuten interpoliert.

    15-minütige Daten können für andere Wettervariablen angefordert werden, die stündlich verfügbar sind Daten, aber wird Interpolation verwenden.

    Quelle: Open-Meteo 15 minuten Parameter Definition

    Grüße H5N1

    ThisoftT 1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • ThisoftT Thisoft

      Noch eine Frage die ich mir gerade stelle... Wofür gilt denn eigentlich der Wert den OpenMeteo für z.B. T08:00 liefert? Ist das Punkt 8 Uhr? Oder ein Mittelwert von z.B. 7:30 bis 8:30. Oder noch anders? Ich habe darüber in der Doku von OpenMeteo nichts gefunden...

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
      #193

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Oder noch anders?

      sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Da dadurch außerdem der Wert für z.B. die Stunde 09:00-09:59 bereits um 09:00 geschrieben wird

      dann müsste die Kurve eigentlich sogar um 30 Minuten nach hinten verschoben werden.

      Wie gestern vermutet bring (zumindest heute) die Verschiebung um 60 Minuten nach vorne nicht wirklich etwas.
      Screenshot_20260228-082111_DuckDuckGo.jpg
      (nur OMW verschoben !!)

      das Ende der Kurve passt besser zu meinem möglichen Ertragsverlauf, der Anfang ist viel zu früh.
      Die Kurve müsste für die Ausrichtung meiner Anlage schmaler sein.
      Deswegen bleibe ich dabei dass die Ursache in der Berechnung der Ausbeute liegen muss.

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      ThisoftT 1 Antwort Letzte Antwort
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      • H5N1H H5N1

        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        T08:00 liefert? Ist das Punkt 8 Uhr? Oder ein Mittelwert von z.B. 7:30 bis 8:30....Ich habe darüber in der Doku von OpenMeteo nichts gefunden...

        Steht in der Doku: Hier mal die übersetzte Version:

        Stundenliche Parameterdefinition

        Der Parameter &hourly= akzeptiert folgende Werte. Die meisten Wettervariablen sind gegeben als Momentanwert für die angegebene Stunde. Einige Variablen wie Niederschlag werden berechnet aus der vorangegangenen Stunde als Durchschnitt oder Summe.

        Quelle: Open-Meteo Hourly Parameter Definition

        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        Es gibt ja auf OpenMeteo auch 15Minuten-Werte

        Auch dieser ist ein Mittelwert der Vergangenen 15 min

        Übersetzt:

        15-Minuten-Parameterdefinition

        Der Parameter &minutely_15= kann verwendet werden, um 15-Minuten-Daten zu erhalten. Diese Daten basieren auf NOAA HRRR Modell für Nordamerika und DWD ICON-D2 und Météo-France AROME Modell für Mitteleuropa. Wenn 15-Minuten-Daten für andere Regionen angefordert werden, werden Daten von 1-Stunden bis 15-Minuten interpoliert.

        15-minütige Daten können für andere Wettervariablen angefordert werden, die stündlich verfügbar sind Daten, aber wird Interpolation verwenden.

        Quelle: Open-Meteo 15 minuten Parameter Definition

        ThisoftT Offline
        ThisoftT Offline
        Thisoft
        schrieb am zuletzt editiert von
        #194

        @H5N1 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        Die meisten Wettervariablen sind gegeben als Momentanwert für die angegebene Stunde.

        Naja, gerade da stellt sich mir ja die Frage. Momentanwert für: Stundenanfang? X:30? Stundenende?

        Was die 15-Minuten-Werte betrifft sollten diese ja in der Tat "genauer" sein. Jedenfalls würde ich das so aus der Definition herauslesen.

        22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

        ioBroker-Multihost; Ubuntu-Master auf Intel-Atom und 3 RasPi-Clients

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        • HomoranH Homoran

          @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          Oder noch anders?

          sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          Da dadurch außerdem der Wert für z.B. die Stunde 09:00-09:59 bereits um 09:00 geschrieben wird

          dann müsste die Kurve eigentlich sogar um 30 Minuten nach hinten verschoben werden.

          Wie gestern vermutet bring (zumindest heute) die Verschiebung um 60 Minuten nach vorne nicht wirklich etwas.
          Screenshot_20260228-082111_DuckDuckGo.jpg
          (nur OMW verschoben !!)

          das Ende der Kurve passt besser zu meinem möglichen Ertragsverlauf, der Anfang ist viel zu früh.
          Die Kurve müsste für die Ausrichtung meiner Anlage schmaler sein.
          Deswegen bleibe ich dabei dass die Ursache in der Berechnung der Ausbeute liegen muss.

          ThisoftT Offline
          ThisoftT Offline
          Thisoft
          schrieb am zuletzt editiert von
          #195

          @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          das Ende der Kurve passt besser zu meinem möglichen Ertragsverlauf, der Anfang ist viel zu früh.
          Die Kurve müsste für die Ausrichtung meiner Anlage schmaler sein.
          Deswegen bleibe ich dabei dass die Ursache in der Berechnung der Ausbeute liegen muss.

          Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt. Der Anfang der berechneten Kurve war (geringfügig) später als der reale Ertrag und das Ende passt wie die Faust aufs Auge. Übrigens OHNE Verschiebung, aber mit den 15-Minuten-Werten von OpenMeteo prognostiziert!
          6eed3b0d-4105-4eba-b46a-8f20b8822760-image.png

          Was deine "Startverschiebung" betrifft hätte ich jetzt 2 Spekulationen:
          -durch deine Westausrichtung verhält sich die Strahlung physikalisch/optisch "irgendwie" anders als morgens aus Osten/Süden...???
          -deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

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          • ThisoftT Thisoft

            @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            das Ende der Kurve passt besser zu meinem möglichen Ertragsverlauf, der Anfang ist viel zu früh.
            Die Kurve müsste für die Ausrichtung meiner Anlage schmaler sein.
            Deswegen bleibe ich dabei dass die Ursache in der Berechnung der Ausbeute liegen muss.

            Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt. Der Anfang der berechneten Kurve war (geringfügig) später als der reale Ertrag und das Ende passt wie die Faust aufs Auge. Übrigens OHNE Verschiebung, aber mit den 15-Minuten-Werten von OpenMeteo prognostiziert!
            6eed3b0d-4105-4eba-b46a-8f20b8822760-image.png

            Was deine "Startverschiebung" betrifft hätte ich jetzt 2 Spekulationen:
            -durch deine Westausrichtung verhält sich die Strahlung physikalisch/optisch "irgendwie" anders als morgens aus Osten/Süden...???
            -deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

            HomoranH Nicht stören
            HomoranH Nicht stören
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb zuletzt editiert von
            #196

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            durch deine Westausrichtung

            ich habe 130°Nord ~SO.

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

            ja, aber besser!
            Die Solarworld waren Weltmeister im Schwachlichtbereich.

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt.

            klar!
            Du hattest gestern unser gebrauchtes Wetter von vorgestern. 😉

            nach meinen Beobachtung passt die um 1h vorverlagerte Kurve nur bei optimalem Wetter mit nahezu maximal möglichem Ertrag.
            so wie heute

            Screenshot_20260301-134243_DuckDuckGo.jpg

            und selbst da würden ca 40Minuten reichen.

            Bei diesigem Wetter passt das original besser

            Aber das ist alles akademisch!
            Die Prognose von openMetro ist Spitze!

            Der Tagesertrag passt bisher am besten von allem, was ich getestet habe.

            Screenshot_20260228-200450_DuckDuckGo.jpg

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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            • HomoranH Homoran

              @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              durch deine Westausrichtung

              ich habe 130°Nord ~SO.

              @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

              ja, aber besser!
              Die Solarworld waren Weltmeister im Schwachlichtbereich.

              @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt.

              klar!
              Du hattest gestern unser gebrauchtes Wetter von vorgestern. 😉

              nach meinen Beobachtung passt die um 1h vorverlagerte Kurve nur bei optimalem Wetter mit nahezu maximal möglichem Ertrag.
              so wie heute

              Screenshot_20260301-134243_DuckDuckGo.jpg

              und selbst da würden ca 40Minuten reichen.

              Bei diesigem Wetter passt das original besser

              Aber das ist alles akademisch!
              Die Prognose von openMetro ist Spitze!

              Der Tagesertrag passt bisher am besten von allem, was ich getestet habe.

              Screenshot_20260228-200450_DuckDuckGo.jpg

              ThisoftT Offline
              ThisoftT Offline
              Thisoft
              schrieb zuletzt editiert von
              #197

              @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              Aber das ist alles akademisch!
              Die Prognose von openMetro ist Spitze!

              Ja, da hast du allerdings Recht! :-) Wir drehen hier gewissermaßen an den letzten 10% herum ;-)

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              • HomoranH Homoran

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                durch deine Westausrichtung

                ich habe 130°Nord ~SO.

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

                ja, aber besser!
                Die Solarworld waren Weltmeister im Schwachlichtbereich.

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt.

                klar!
                Du hattest gestern unser gebrauchtes Wetter von vorgestern. 😉

                nach meinen Beobachtung passt die um 1h vorverlagerte Kurve nur bei optimalem Wetter mit nahezu maximal möglichem Ertrag.
                so wie heute

                Screenshot_20260301-134243_DuckDuckGo.jpg

                und selbst da würden ca 40Minuten reichen.

                Bei diesigem Wetter passt das original besser

                Aber das ist alles akademisch!
                Die Prognose von openMetro ist Spitze!

                Der Tagesertrag passt bisher am besten von allem, was ich getestet habe.

                Screenshot_20260228-200450_DuckDuckGo.jpg

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                Thisoft
                schrieb zuletzt editiert von
                #198

                @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                ich habe 130°Nord ~SO.

                ???? verwechsle ich da was komplett? Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

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                • ThisoftT Thisoft

                  @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  ich habe 130°Nord ~SO.

                  ???? verwechsle ich da was komplett? Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

                  HomoranH Nicht stören
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                  Homoran
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                  schrieb zuletzt editiert von Homoran
                  #199

                  @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

                  nöö!

                  ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

                  Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

                  ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

                  Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

                  Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                  • HomoranH Homoran

                    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

                    nöö!

                    ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

                    Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

                    ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

                    Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

                    Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

                    ThisoftT Offline
                    ThisoftT Offline
                    Thisoft
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #200

                    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

                    Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

                    22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

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                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • ThisoftT Thisoft

                      @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

                      Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

                      HomoranH Nicht stören
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                      Homoran
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                      schrieb zuletzt editiert von Homoran
                      #201

                      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

                      richtig!

                      wie bereits in #170 geschrieben

                      sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
                      p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

                      ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
                      Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0
                      Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

                      wird aber sehr wahrschinlich genau so von open Meteo verwendet werden

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