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Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

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Dieses Thema wurde aufgespalten von Test Adapter open-meteo-weather v2.6.x GitHub/Latest Homoran
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  • ThisoftT Thisoft

    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    ich habe 130°Nord ~SO.

    ???? verwechsle ich da was komplett? Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
    #199

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

    nöö!

    ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

    Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

    ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

    Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

    Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

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    • HomoranH Homoran

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

      nöö!

      ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

      Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

      ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

      Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

      Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

      ThisoftT Offline
      ThisoftT Offline
      Thisoft
      schrieb am zuletzt editiert von
      #200

      @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

      Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

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      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • ThisoftT Thisoft

        @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

        Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

        HomoranH Nicht stören
        HomoranH Nicht stören
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
        #201

        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

        richtig!

        wie bereits in #170 geschrieben

        sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
        p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

        ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
        Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0
        Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

        wird aber sehr wahrschinlich genau so von open Meteo verwendet werden

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        • ThisoftT Offline
          ThisoftT Offline
          Thisoft
          schrieb am zuletzt editiert von Thisoft
          #202

          Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.
          4ac33ee9-20b6-44cc-8327-d82e1cd6fb5a-image.png
          Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

          P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

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          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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          • ThisoftT Thisoft

            Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.
            4ac33ee9-20b6-44cc-8327-d82e1cd6fb5a-image.png
            Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

            P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

            HomoranH Nicht stören
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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
            #203

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

            das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

            Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

            Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

            EDIT:
            In der Formel steht 90-Neigung!

            das ist tatsächlich so gemeint.
            bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

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            • HomoranH Homoran

              @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

              das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

              Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

              Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

              EDIT:
              In der Formel steht 90-Neigung!

              das ist tatsächlich so gemeint.
              bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

              ThisoftT Offline
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              Thisoft
              schrieb am zuletzt editiert von
              #204

              @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              In der Formel steht 90-Neigung!

              das ist tatsächlich so gemeint.

              um Mißverständnissen aus dem Weg zu gehen habe ich deshalb erstmal mit 45° gerechnet ;-)

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              • HomoranH Homoran

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

                das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

                Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

                Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                EDIT:
                In der Formel steht 90-Neigung!

                das ist tatsächlich so gemeint.
                bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

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                Thisoft
                schrieb am zuletzt editiert von
                #205

                @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

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                • ThisoftT Thisoft

                  @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                  Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

                  HomoranH Nicht stören
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                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #206

                  @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  Meinst du

                  mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                  @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  oder deine weiße Kurve von OMW

                  meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
                  Die hab ich schon länger.

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                  • HomoranH Homoran

                    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    Meinst du

                    mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    oder deine weiße Kurve von OMW

                    meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
                    Die hab ich schon länger.

                    ThisoftT Offline
                    ThisoftT Offline
                    Thisoft
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #207

                    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                    Tut mir leid, nein ;-). Oder, naja, so im Bereich von 20W vielleicht schon ;-). Für mich passt das was OMW prognostiziert inzwischen recht gut - die Verwendung der 15-Minuten-Werte hat da eine ganze Ecke Verbesserung gebracht. a762b6b6-4414-468d-958a-96189677b709-image.png
                    Rot - GTI-Hourly von OMW
                    Gelb - meine Forecastberechnung mit Temperatur- und Wolkeneinfluss auf Basis der 15-Minutes von OMW
                    Grün - reale Erzeugung - bricht leider an so schönen Tagen schon frühzeitig ein wenn der Speicher voll ist und ich nur die blöden 800W einspeisen kann :-(

                    Ich werde jetzt nur nochmal meinen Leistungskorrekturfaktor etwas anpassen. Die reale Ausbeute bei "Volllast" scheint deutlich besser zu sein als 0,85 von Peak.

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                    • ThisoftT Offline
                      ThisoftT Offline
                      Thisoft
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #208

                      Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...
                      image.png
                      Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

                      @homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

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                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • ThisoftT Thisoft

                        Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...
                        image.png
                        Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

                        @homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #209

                        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                        Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                        ich behaupte mal dass solange es fast 100% möglichen Ertrag gibt, der 1h Versatz nach vorne gut passt.
                        Interessant wird es wenn diffuse Strahlung überhand nimmt.

                        Aber so passt es
                        Screenshot_20260304-184030_DuckDuckGo.jpg

                        OMW liegt wieder als Spitzenreiter der Prognosen weit vorne
                        Screenshot_20260304-184133_DuckDuckGo.jpg

                        und das seit Tagen
                        Screenshot_20260304-184248_DuckDuckGo.jpg

                        Eine Korrektur noch.
                        Ich arbeite doch mit dem GTI, allerdings mit hardcoded tilt und Azimut und anschließend per Skript eingerechneter Fläche und Wirkungsgrad.

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        ioBroker freut sich auch über eine Spende für das Forum. Benutzt dazu den Spendenbutton im Header. Danke!

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                        • H5N1H Offline
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #210

                          Ich melde mich auch mal wieder und hab eine neue Version im Gepäck.

                          https://www.iknox.de/iobroker.open-meteo-pv-forecast-0.3.0-alpha.0.tgz

                          Der Wunsch war für alle Standorte den Peak Summiert zu haben, dazu in den Einstellungen die Checkbox für "Gesamtsumme aller Standorte erstellen" aktivieren.
                          Die Checkbox wird nur angezeigt wenn mindestens ein zweiter Standort Hinzugefügt wird.

                          Ich habe auch eine Funktion hinzugefügt die, sobald ein Standort gelöscht oder die checkbox wieder deaktiviert wird, die dazugehörigen Channels und Datenpunkte löscht.

                          Ich werde bald für diesen Adapter einen eigenen Test Thread eröffnen und ihn bei GitHub auf Public setzen, aber ich warte noch bis der omw wetter Adapter und ein weiterer fertig geprüft ist für das offizielle latest.

                          Grüße H5N1

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