Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

Thisoft

Noch eine Frage die ich mir gerade stelle... Wofür gilt denn eigentlich der Wert den OpenMeteo für z.B. T08:00 liefert? Ist das Punkt 8 Uhr? Oder ein Mittelwert von z.B. 7:30 bis 8:30. Oder noch anders? Ich habe darüber in der Doku von OpenMeteo nichts gefunden...

Thisoft

Mir ist gerade noch etwas Interessantes aufgefallen! Es gibt ja auf OpenMeteo auch 15Minuten-Werte. Deren Kurve sieht im Vergleich vom Zeitpunkt der Flanken viel passender aus! Ich glaube, ich muss die mal bei mir einarbeiten...

H5N1

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

T08:00 liefert? Ist das Punkt 8 Uhr? Oder ein Mittelwert von z.B. 7:30 bis 8:30....Ich habe darüber in der Doku von OpenMeteo nichts gefunden...

Steht in der Doku: Hier mal die übersetzte Version:

Stundenliche Parameterdefinition

Der Parameter &hourly= akzeptiert folgende Werte. Die meisten Wettervariablen sind gegeben als Momentanwert für die angegebene Stunde. Einige Variablen wie Niederschlag werden berechnet aus der vorangegangenen Stunde als Durchschnitt oder Summe.

Quelle: Open-Meteo Hourly Parameter Definition

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Es gibt ja auf OpenMeteo auch 15Minuten-Werte

Auch dieser ist ein Mittelwert der Vergangenen 15 min

Übersetzt:

15-Minuten-Parameterdefinition

Der Parameter &minutely_15= kann verwendet werden, um 15-Minuten-Daten zu erhalten. Diese Daten basieren auf NOAA HRRR Modell für Nordamerika und DWD ICON-D2 und Météo-France AROME Modell für Mitteleuropa. Wenn 15-Minuten-Daten für andere Regionen angefordert werden, werden Daten von 1-Stunden bis 15-Minuten interpoliert.

15-minütige Daten können für andere Wettervariablen angefordert werden, die stündlich verfügbar sind Daten, aber wird Interpolation verwenden.

Quelle: Open-Meteo 15 minuten Parameter Definition

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Oder noch anders?

sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Da dadurch außerdem der Wert für z.B. die Stunde 09:00-09:59 bereits um 09:00 geschrieben wird

dann müsste die Kurve eigentlich sogar um 30 Minuten nach hinten verschoben werden.

Wie gestern vermutet bring (zumindest heute) die Verschiebung um 60 Minuten nach vorne nicht wirklich etwas.

(nur OMW verschoben !!)

das Ende der Kurve passt besser zu meinem möglichen Ertragsverlauf, der Anfang ist viel zu früh.
Die Kurve müsste für die Ausrichtung meiner Anlage schmaler sein.
Deswegen bleibe ich dabei dass die Ursache in der Berechnung der Ausbeute liegen muss.

Thisoft

@H5N1 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Die meisten Wettervariablen sind gegeben als Momentanwert für die angegebene Stunde.

Naja, gerade da stellt sich mir ja die Frage. Momentanwert für: Stundenanfang? X:30? Stundenende?

Was die 15-Minuten-Werte betrifft sollten diese ja in der Tat "genauer" sein. Jedenfalls würde ich das so aus der Definition herauslesen.

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

das Ende der Kurve passt besser zu meinem möglichen Ertragsverlauf, der Anfang ist viel zu früh.
Die Kurve müsste für die Ausrichtung meiner Anlage schmaler sein.
Deswegen bleibe ich dabei dass die Ursache in der Berechnung der Ausbeute liegen muss.

Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt. Der Anfang der berechneten Kurve war (geringfügig) später als der reale Ertrag und das Ende passt wie die Faust aufs Auge. Übrigens OHNE Verschiebung, aber mit den 15-Minuten-Werten von OpenMeteo prognostiziert!

Was deine "Startverschiebung" betrifft hätte ich jetzt 2 Spekulationen:
-durch deine Westausrichtung verhält sich die Strahlung physikalisch/optisch "irgendwie" anders als morgens aus Osten/Süden...???
-deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

durch deine Westausrichtung

ich habe 130°Nord ~SO.

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

ja, aber besser!
Die Solarworld waren Weltmeister im Schwachlichtbereich.

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt.

klar!
Du hattest gestern unser gebrauchtes Wetter von vorgestern. 😉

nach meinen Beobachtung passt die um 1h vorverlagerte Kurve nur bei optimalem Wetter mit nahezu maximal möglichem Ertrag.
so wie heute

und selbst da würden ca 40Minuten reichen.

Bei diesigem Wetter passt das original besser

Aber das ist alles akademisch!
Die Prognose von openMetro ist Spitze!

Der Tagesertrag passt bisher am besten von allem, was ich getestet habe.

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Aber das ist alles akademisch!
Die Prognose von openMetro ist Spitze!

Ja, da hast du allerdings Recht! :-) Wir drehen hier gewissermaßen an den letzten 10% herum ;-)

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

ich habe 130°Nord ~SO.

???? verwechsle ich da was komplett? Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

nöö!

ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

richtig!

wie bereits in #170 geschrieben

sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0
Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

wird aber sehr wahrschinlich genau so von open Meteo verwendet werden

Thisoft

Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.

Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

EDIT:
In der Formel steht 90-Neigung!

das ist tatsächlich so gemeint.
bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

In der Formel steht 90-Neigung!

das ist tatsächlich so gemeint.

um Mißverständnissen aus dem Weg zu gehen habe ich deshalb erstmal mit 45° gerechnet ;-)

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Meinst du

mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

oder deine weiße Kurve von OMW

meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
Die hab ich schon länger.

Thisoft

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

Tut mir leid, nein ;-). Oder, naja, so im Bereich von 20W vielleicht schon ;-). Für mich passt das was OMW prognostiziert inzwischen recht gut - die Verwendung der 15-Minuten-Werte hat da eine ganze Ecke Verbesserung gebracht.
Rot - GTI-Hourly von OMW
Gelb - meine Forecastberechnung mit Temperatur- und Wolkeneinfluss auf Basis der 15-Minutes von OMW
Grün - reale Erzeugung - bricht leider an so schönen Tagen schon frühzeitig ein wenn der Speicher voll ist und ich nur die blöden 800W einspeisen kann :-(

Ich werde jetzt nur nochmal meinen Leistungskorrekturfaktor etwas anpassen. Die reale Ausbeute bei "Volllast" scheint deutlich besser zu sein als 0,85 von Peak.

Thisoft

Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...

Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

@homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

Homoran

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

ich behaupte mal dass solange es fast 100% möglichen Ertrag gibt, der 1h Versatz nach vorne gut passt.
Interessant wird es wenn diffuse Strahlung überhand nimmt.

Aber so passt es

OMW liegt wieder als Spitzenreiter der Prognosen weit vorne

und das seit Tagen

Eine Korrektur noch.
Ich arbeite doch mit dem GTI, allerdings mit hardcoded tilt und Azimut und anschließend per Skript eingerechneter Fläche und Wirkungsgrad.

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