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Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

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209 Beiträge 8 Kommentatoren 4.2k Aufrufe 11 Watching
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Dieses Thema wurde aufgespalten von Test Adapter open-meteo-weather v2.6.x GitHub/Latest Homoran
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  • HomoranH Homoran

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    durch deine Westausrichtung

    ich habe 130°Nord ~SO.

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

    ja, aber besser!
    Die Solarworld waren Weltmeister im Schwachlichtbereich.

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt.

    klar!
    Du hattest gestern unser gebrauchtes Wetter von vorgestern. 😉

    nach meinen Beobachtung passt die um 1h vorverlagerte Kurve nur bei optimalem Wetter mit nahezu maximal möglichem Ertrag.
    so wie heute

    Screenshot_20260301-134243_DuckDuckGo.jpg

    und selbst da würden ca 40Minuten reichen.

    Bei diesigem Wetter passt das original besser

    Aber das ist alles akademisch!
    Die Prognose von openMetro ist Spitze!

    Der Tagesertrag passt bisher am besten von allem, was ich getestet habe.

    Screenshot_20260228-200450_DuckDuckGo.jpg

    ThisoftT Offline
    ThisoftT Offline
    Thisoft
    schrieb am zuletzt editiert von
    #197

    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Aber das ist alles akademisch!
    Die Prognose von openMetro ist Spitze!

    Ja, da hast du allerdings Recht! :-) Wir drehen hier gewissermaßen an den letzten 10% herum ;-)

    22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

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    1 Antwort Letzte Antwort
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    • HomoranH Homoran

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      durch deine Westausrichtung

      ich habe 130°Nord ~SO.

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      deine Module haben eine im "Schwachlastbereich" deutlich von der Idealen abweichende Kennlinie...???

      ja, aber besser!
      Die Solarworld waren Weltmeister im Schwachlichtbereich.

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Bei mir war das gestern (wie meist) eher umgekehrt.

      klar!
      Du hattest gestern unser gebrauchtes Wetter von vorgestern. 😉

      nach meinen Beobachtung passt die um 1h vorverlagerte Kurve nur bei optimalem Wetter mit nahezu maximal möglichem Ertrag.
      so wie heute

      Screenshot_20260301-134243_DuckDuckGo.jpg

      und selbst da würden ca 40Minuten reichen.

      Bei diesigem Wetter passt das original besser

      Aber das ist alles akademisch!
      Die Prognose von openMetro ist Spitze!

      Der Tagesertrag passt bisher am besten von allem, was ich getestet habe.

      Screenshot_20260228-200450_DuckDuckGo.jpg

      ThisoftT Offline
      ThisoftT Offline
      Thisoft
      schrieb am zuletzt editiert von
      #198

      @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      ich habe 130°Nord ~SO.

      ???? verwechsle ich da was komplett? Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

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      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • ThisoftT Thisoft

        @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        ich habe 130°Nord ~SO.

        ???? verwechsle ich da was komplett? Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

        HomoranH Nicht stören
        HomoranH Nicht stören
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
        #199

        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

        Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

        nöö!

        ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

        Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

        ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

        Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

        Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

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        ThisoftT 1 Antwort Letzte Antwort
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        • HomoranH Homoran

          @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

          nöö!

          ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

          Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

          ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

          Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

          Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

          ThisoftT Offline
          ThisoftT Offline
          Thisoft
          schrieb am zuletzt editiert von
          #200

          @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

          Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

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          • ThisoftT Thisoft

            @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

            Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

            HomoranH Nicht stören
            HomoranH Nicht stören
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
            #201

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

            richtig!

            wie bereits in #170 geschrieben

            sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
            p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

            ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
            Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0
            Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

            wird aber sehr wahrschinlich genau so von open Meteo verwendet werden

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            • ThisoftT Offline
              ThisoftT Offline
              Thisoft
              schrieb am zuletzt editiert von Thisoft
              #202

              Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.
              4ac33ee9-20b6-44cc-8327-d82e1cd6fb5a-image.png
              Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

              P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

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              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • ThisoftT Thisoft

                Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.
                4ac33ee9-20b6-44cc-8327-d82e1cd6fb5a-image.png
                Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

                P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

                HomoranH Nicht stören
                HomoranH Nicht stören
                Homoran
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                schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                #203

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

                das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

                Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

                Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                EDIT:
                In der Formel steht 90-Neigung!

                das ist tatsächlich so gemeint.
                bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

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                • HomoranH Homoran

                  @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

                  das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

                  Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

                  Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                  EDIT:
                  In der Formel steht 90-Neigung!

                  das ist tatsächlich so gemeint.
                  bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

                  ThisoftT Offline
                  ThisoftT Offline
                  Thisoft
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #204

                  @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  In der Formel steht 90-Neigung!

                  das ist tatsächlich so gemeint.

                  um Mißverständnissen aus dem Weg zu gehen habe ich deshalb erstmal mit 45° gerechnet ;-)

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                  • HomoranH Homoran

                    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

                    das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

                    Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

                    Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                    EDIT:
                    In der Formel steht 90-Neigung!

                    das ist tatsächlich so gemeint.
                    bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

                    ThisoftT Offline
                    ThisoftT Offline
                    Thisoft
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #205

                    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                    Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

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                    • ThisoftT Thisoft

                      @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                      Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                      #206

                      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      Meinst du

                      mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      oder deine weiße Kurve von OMW

                      meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
                      Die hab ich schon länger.

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                      • HomoranH Homoran

                        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                        Meinst du

                        mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                        @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                        oder deine weiße Kurve von OMW

                        meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
                        Die hab ich schon länger.

                        ThisoftT Offline
                        ThisoftT Offline
                        Thisoft
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #207

                        @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                        mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                        Tut mir leid, nein ;-). Oder, naja, so im Bereich von 20W vielleicht schon ;-). Für mich passt das was OMW prognostiziert inzwischen recht gut - die Verwendung der 15-Minuten-Werte hat da eine ganze Ecke Verbesserung gebracht. a762b6b6-4414-468d-958a-96189677b709-image.png
                        Rot - GTI-Hourly von OMW
                        Gelb - meine Forecastberechnung mit Temperatur- und Wolkeneinfluss auf Basis der 15-Minutes von OMW
                        Grün - reale Erzeugung - bricht leider an so schönen Tagen schon frühzeitig ein wenn der Speicher voll ist und ich nur die blöden 800W einspeisen kann :-(

                        Ich werde jetzt nur nochmal meinen Leistungskorrekturfaktor etwas anpassen. Die reale Ausbeute bei "Volllast" scheint deutlich besser zu sein als 0,85 von Peak.

                        22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

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                        • ThisoftT Offline
                          ThisoftT Offline
                          Thisoft
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #208

                          Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...
                          image.png
                          Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

                          @homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                          22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

                          ioBroker-Multihost; Ubuntu-Master auf Intel-Atom und 3 RasPi-Clients

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • ThisoftT Thisoft

                            Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...
                            image.png
                            Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

                            @homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
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                            schrieb zuletzt editiert von
                            #209

                            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                            Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                            ich behaupte mal dass solange es fast 100% möglichen Ertrag gibt, der 1h Versatz nach vorne gut passt.
                            Interessant wird es wenn diffuse Strahlung überhand nimmt.

                            Aber so passt es
                            Screenshot_20260304-184030_DuckDuckGo.jpg

                            OMW liegt wieder als Spitzenreiter der Prognosen weit vorne
                            Screenshot_20260304-184133_DuckDuckGo.jpg

                            und das seit Tagen
                            Screenshot_20260304-184248_DuckDuckGo.jpg

                            Eine Korrektur noch.
                            Ich arbeite doch mit dem GTI, allerdings mit hardcoded tilt und Azimut und anschließend per Skript eingerechneter Fläche und Wirkungsgrad.

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -

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