PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht

[mcBirne]

Hallo zusammen,

ich nutze seit Herbst im PV Forecast Adapter Forecast.solar um eine Solarprognose zu erhalten. Leider stimmt diese mal ganz gut, und mal überhaupt nicht. Bei wolkigem Wetter ist die Prognose schwer, aber die letzten Tage war es wolkenlos und sonnig und die Prognose stimmte überhaupt nicht.
Der Wetterbericht hat täglich 5 Stunden Sonne prognostiziert. Forecast.solar hat vor 3 Tagen 26 kWh prognostiziert. Das war ganz gut. Die letzten Tage (gleiche Wetterprognose) wurden nur noch 12 oder 10 kWh prognostiziert. Diese Werte waren deutlich zu niedrig. Für morgen sind dann wieder 25kWh prognostiziert, was stimmen könnte.
Wie kann ich die Prognosegenauigkeit verbessern?

[icebear]

@mcbirne

Ersteinmal müsstest du den Titel von deinem Post anpassen.

"PV Forecast und Forecast.solar falsche Werte" , es sind keine falschen Werte, sie passen nur nicht zu dem was du erwartest, sondern sind die "Prognose des jeweiligen Anbieters für deinen Standort und den Einstellungen die du im Adapter gemacht hast.

Der PV Forecast Adapter wird immer nur ein einen ungefähren Anhalt bieten können, mehr nicht.

Es hängt auch ein bischen davon ab, wo dein Standort ist und welchen Forcecast Anbieter du nimmst.
Die Prognose kann z.B. 2Km von dir entfernt passen, während sie bei dir halt nicht passt.

Bei Forecast Solar z.B musst du mal auf der Seite auf 'Forecast Map' gehen und dann schauen wieviele von den gelben Punkte bei dir vorhanden sind. Je mehr Punkte desto besser die Vorhersage. Bei mir sind z.B. nur sehr wenige, weswegen ich Forecast Solar nicht nutze.
Solcast funktioniert bei mir besser, ist aber seit der Umstellung etwas schlechter geworden.

Ich hab bei mir jetzt noch Solarprognose laufen und bilde einen Mittelwert von den zwei Anbietern, aber auch das ist nur ein Anhalt.

[mcBirne]

@icebear
Das mit der Prognose ist mir schon klar. Daher ist es auch immer schwer zu sagen ob sie gut ist oder nicht. Nur die letzten Tage war es wolkenlos und sonnig. Daher wundert nicht, dass die Prognose einen Tag super passt und die anderen Tage gar nicht. Es gibt 2 gelbe Punkte sehr dicht bei mir (50 bis 100 m Abstand).
Vor der Umstellung habe ich auch Solcast verwendet. Da erhalte ich nun allerdings immer eine Fehlermeldung.
Ist Solarprognose ein separater Adapter? den habe ich nicht gefunden.

[arteck]

@mcbirne

Ist Solarprognose ein separater Adapter? den habe ich nicht gefunden.

kein adapter.. nur eine Webseite.. die API anbietet

[BananaJoe]

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

Wie kann ich die Prognosegenauigkeit verbessern?

setzt du die kostenlose Version oder die Bezahlversion?
Forecast.solar bietet ja auch genauere Daten durch häufigere Updates: https://doc.forecast.solar/account_models
gleiches gilt für Solcast: https://solcast.com/pricing/live-and-forecast

Wie genau ist der Wetterbericht für deinen Standort? Der wird auch laufend verfeinert, trotzdem fällt bei mir schon mal der angekündigte Regen aus oder ist 2h später.

[mcBirne]

@bananajoe
Ich nutze die kostenlose Version. Ich nutze eigentlich nur die Tagesprognose um 7 Uhr um zu entscheiden ob die Spülmaschine und Waschmaschine mit Solarstrom gestartet werden. Wenn die Prognose für den Tag dann um Faktor 2 daneben liegt ist das halt schwierig.

[Homoran]

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

Nur die letzten Tage war es wolkenlos und sonnig.

War das auch so im Wetterbericht prognostiziert?

Zu diesem Thema gibt es bereits einige Threads.
Hier jetzt nochmals alle Unwägbarkeiten der Basis zu erläutern ist redundant!
Der Teil des Adapters, der aus einer Vorhersage den zu erwartenden Ertrag berechnet, wird bei korreker Konfiguration auch korrekt funktionieren.

[mcBirne]

@homoran
Wie erhalte ich den Wetterbericht von forecast.solar?

[Homoran]

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

@homoran
Wie erhalte ich den Wetterbericht von forecast.solar?

keine Ahnung!

Für mich ist diese ganze "exakte" Wetterfroschbefragung absoluter Humbug.
Erst recht für stundengenaue Planung von Verbrauchern.

Sieh dir einfach mal die mehrtägige Wettervorhersage deines Vertauens über mehrere Tage an.
Aus geplanten 3 Tagen Sonne werden dann bis zum Termin nicht mal 1h Sonne

Wenn du dir dann noch das aktuelle Wolkenradar ansiehst wirst du vielleicht erkennen warum.

Außerdem sollte dir bewusst sein, dass der Vorhersagebereich alles andere als Straßengenau ist.
Eher ein Quadrat mit mehreren Kilometern Kantenlänge

[BananaJoe]

@mcbirne du könntest anhand eines Sensors entscheiden ob die Sonne scheint oder nicht.
Anhand eines Bildes ggf. ob Wolken da sind oder nicht oder wie wahrscheinlich es ist das in den nächsten 1,5h (so lange braucht unsere Waschmaschine bei 40 Grad) die Sonne weiter scheint ...
Oder per Wolkenradar (ob es da etwas gibt was man selbst betreiben kann?): https://www.wetterprognose-wettervorhersage.de/wolkenradar-deutschland.html
Oder per Wetterstationen aus deinem Umkreis, z.B. per netatmo-Adapter, der jede frei gegebene Station abfragen

[mcBirne]

@bananajoe
Ich habe mich da aktuell für einen pragmatischen Ansatz entschieden.
Wenn die Tagesprognose weniger als 15 kWh beträgt, wird die Waschmaschine und Spülmaschine gestartet, wenn der Strom günstig ist. Sonst warte ich auf einige Parameter wir Akkufüllgrad und Erzeugung um die Geräte zu starten. Das Problem ist hat nur, wenn die Tagesprognose 10 kWh sagt es aber 25 werden liegt sie stark daneben.

[mcBirne]

@homoran
Genau daher frage ich mich, warum die Prognose so stark schwankt. Die letzten 3 Tage war es immer wolkenlos und sonnig. Auch in allen Wetterprognosen. Nur der PV forecast am morgen um 7 Uhr war einen Tag fast perfekt und die anderen Tage viel zu wenig (> Faktor 2).
Bei wolkigem Wetter kann ich das verstehen, da man nie genau weiß, wann so die Wolkenlücke ist.
Heute waren 10 kWh Prognose und habe ich habe jetzt schon mehr als 20 kWh erzeugt. Die Restprognose für den Tag liegt bei 8hWh.

[Homoran]

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

warum die Prognose so stark schwankt.

wenn z.B.

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

der PV forecast am morgen um 7 Uhr

seine Daten holt, kann es 23h vor und hinterher korrekte Wettervorhersagen gegeben, die dann nichts nutzen

[mcBirne]

@homoran
Die Prognose wurde heute auch nicht groß verändert. Sie wurde um 1 oder 2 kWh erhöht. Mehr leider nicht. Für morgen sieht sie auch falsch aus. Ich würde ja an meiner Konfiguration zweifeln. Wenn sie nicht vor 2 Tagen perfekt gepasst hätte. Die letzten Wochen mit dem schlechten Wetter haben auch gepasst.

[Homoran]

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

Ich würde ja an meiner Konfiguration zweifeln

das könntest du "relativ leicht" testen.
Die Ertragsprognose bei optimalem Sonnenschein lässt sich ja berechnen.
Dazu brauchst du den "Aufprallwinkel" der Sonne in Azimut und Elevation im Vergleich zur Vertikalen jeder Achse.
Der Nennwert eines Panels bezieht sich auf absolut senkrechtes Auftreffen der Strahlung mit einer Energie von 1000W/m²

@paul53 hat im Forum irgendwo die Formel dazu gepostet.

Der Verlust durch längere Durchdringung der Atmosphäre bei tiefstehender Sonne ist dann aber ebensowenig berücksichtigt, wie der Verlust durch Aufheizung der Panels bei Sonneneinstrahlung.

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

Die Prognose wurde heute auch nicht groß verändert.

wie war denn zu dem Zeitpunkt die Wettervorhersage für deine Gegend?

[mcBirne]

@homoran
Und was mache ich, wenn ich die maximale Leistung berechnet habe?
Die Wetterprogose war die letzten Tage konstannt. 4 bis 4 Stunden Sonne und wolkenlos.
Die Wetterprognose hat aber morgens um 7 eine Genauigkeit von ca.90 Prozent für den aktuellen Tag.

[Homoran]

@mcbirne sagte in PV Forecast und Forecast.solar Werte passen nicht:

Und was mache ich, wenn ich die maximale Leistung berechnet habe?

selber abschätzen was kommt, wenn du der Wetterkarte traust.

Die Weisse fläche ist das maximal zu erwartende (20.1), das gelbe ist heut gekommen (16.9)

ich hatte

heute 84% des maximal möglichen.
Das müsste passen, es war ganz leicht diesig.
kaum wahrnehmbar, aber deutlich an den Werten zu sehen.

[mcBirne]

Heute scheint die Prognose besser. Laut Prognose werden heute 24 kWh Strom erzeugt.

[lesiflo]

Ansonsten gibt es auch noch ein Script, welches die Wolkenbedeckung mit berücksichtigt. Leider finde ich gerade den passenden Beitrag dazu nicht. Dazu ist der Adapter "daswetter" nötig.

Das Script gibt zwei Werte aus:

const minOutputFactor = 0.2; // Mindestprozentsatz an Leistung bei 100% Wolkenbedeckung
 
// Funktion zur Erstellung von Datenpunkten, falls sie noch nicht existieren
function createStateIfNotExists(id, initialValue, callback) {
    if (!existsState(id)) {
        createState(id, initialValue, { type: 'number', unit: 'Wh', read: true, write: true }, callback);
    } else {
        callback();
    }
}
 
// Funktion zur Berechnung und Anpassung der PV-Forecasts basierend auf Wolkenbedeckungswerten
function calculatePvForecast() {
    try {
        console.log('--- Sofortige Berechnung der PV Forecasts beim Skriptstart ---');
 
        let totalAdjustedPvToday = 0;
        let totalAdjustedPvTomorrow = 0;
 
        // Berechnung für heute (Stunden 5 bis 21)
        for (let hour = 5; hour <= 21; hour++) {
            const hourString = hour.toString().padStart(2, '0');
            const pvForecastToday = getState(`pvforecast.0.summary.energy.hoursToday.${hourString}:00:00`).val;
            const cloudsToday = getState(`daswetter.0.NextHours.Location_1.Day_1.Hour_${hour}.clouds_value`).val;
 
            const adjustedPvToday = (pvForecastToday * Math.max(minOutputFactor, (1 - cloudsToday / 100))).toFixed(2);
            totalAdjustedPvToday += parseFloat(adjustedPvToday);
            console.log(`Heute, Stunde ${hour}: Wolkenbedeckung = ${cloudsToday}%, Originaler PV-Wert = ${pvForecastToday} Wh, Angepasster PV-Wert = ${adjustedPvToday} Wh`);
        }
 
        // Speicherung des Gesamtwertes für heute
        createStateIfNotExists("0_userdata.0.PV-Forecast-optimiert.Heute_Gesamt", 0, () => {
            setState(`0_userdata.0.PV-Forecast-optimiert.Heute_Gesamt`, parseFloat(totalAdjustedPvToday.toFixed(2)));
            console.log(`Gesamter angepasster PV-Wert für heute: ${totalAdjustedPvToday.toFixed(2)} Wh`);
        });
 
        // Berechnung für morgen (Stunden 5 bis 21)
        for (let hour = 5; hour <= 21; hour++) {
            const hourString = hour.toString().padStart(2, '0');
            const pvForecastTomorrow = getState(`pvforecast.0.summary.energy.hoursTomorrow.${hourString}:00:00`).val;
            const cloudsTomorrow = getState(`daswetter.0.NextHours.Location_1.Day_2.Hour_${hour}.clouds_value`).val;
 
            const adjustedPvTomorrow = (pvForecastTomorrow * Math.max(minOutputFactor, (1 - cloudsTomorrow / 100))).toFixed(2);
            totalAdjustedPvTomorrow += parseFloat(adjustedPvTomorrow);
            console.log(`Morgen, Stunde ${hour}: Wolkenbedeckung = ${cloudsTomorrow}%, Originaler PV-Wert = ${pvForecastTomorrow} kWh, Angepasster PV-Wert = ${adjustedPvTomorrow} Wh`);
        }
 
        // Speicherung des Gesamtwertes für morgen
        createStateIfNotExists("0_userdata.0.PV-Forecast-optimiert.Morgen_Gesamt", 0, () => {
            setState(`0_userdata.0.PV-Forecast-optimiert.Morgen_Gesamt`, parseFloat(totalAdjustedPvTomorrow.toFixed(2)));
            console.log(`Gesamter angepasster PV-Wert für morgen: ${totalAdjustedPvTomorrow.toFixed(2)} Wh`);
        });
 
    } catch (error) {
        console.warn(`Fehler in der calculatePvForecast-Funktion: ${error.message}`);
        console.warn(error.stack);
    }
}
 
// Sofortige Ausführung der Berechnung beim Start des Skripts
calculatePvForecast();
 
// Geplante Ausführungen zur Aktualisierung der PV-Forecasts
schedule("5 0 * * *", calculatePvForecast);   // Tägliche Ausführung um 0:05 Uhr
schedule("5 5 * * *", calculatePvForecast);   // Tägliche Ausführung um 5:05 Uhr
schedule("5 12 * * *", calculatePvForecast);  // Tägliche Ausführung um 12:05 Uhr

[mcBirne]

Die schlechte Prognose scheint wohl an forecast.solar zu leiden, da es die letzten Tage wieder recht genau war. Leider bekomme ich solcast nicht integriert. Funktioniert das bei jemandem?