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  4. Verständnisfrage zu VPN

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Verständnisfrage zu VPN

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  • David G.D David G.

    @thomas-braun sagte in Verständnisfrage zu VPN:

    Und ich empfehle tailscale.
    Baut auf wireguard auf, erspart dir aber das 'Gefummel'.

    Wollte es heute mal testen.
    Ich finde es grade nicht so einfach, einen Server aufzusetzen der einen auch den Zugriff auf andere Geräte im LAN erlaubt.

    Auth Keys die ablaufen. Um das zu umgehen muss man Zugriffsrichlinien definieren in einer (für mich) recht komplexe Datei.

    Schau ich mir nochmal an, wenn irgendwann Glasfaser im IPv6 liegt.

    Thomas BraunT Online
    Thomas BraunT Online
    Thomas Braun
    Most Active
    wrote on last edited by Thomas Braun
    #6

    @david-g

    ?
    tailscale funktioniert doch genau ohne solche Klimmzüge?
    Allerdings kann man das dann alles aber auch bei Bedarf im tailscale-Dashboard pro Client einstellen.
    Expiry Dates hab ich z.B. mittlerweile auf 'never' gesetzt.

    SubNets kann man einrichten, ebenso wie MagicDNS.
    So erreiche ich alle Geräte in meinem Heimnetz nahtlos.

    Linux-Werkzeugkasten:
    https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
    NodeJS Fixer Skript:
    https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
    iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

    David G.D 1 Reply Last reply
    1
    • Thomas BraunT Thomas Braun

      @david-g

      ?
      tailscale funktioniert doch genau ohne solche Klimmzüge?
      Allerdings kann man das dann alles aber auch bei Bedarf im tailscale-Dashboard pro Client einstellen.
      Expiry Dates hab ich z.B. mittlerweile auf 'never' gesetzt.

      SubNets kann man einrichten, ebenso wie MagicDNS.
      So erreiche ich alle Geräte in meinem Heimnetz nahtlos.

      David G.D Online
      David G.D Online
      David G.
      wrote on last edited by
      #7

      @thomas-braun

      Das sieht für mich nach dem leichtesten weg aus.

      https://login.tailscale.com/admin/machines/new-linux

      Kann da aber nur 90 Tage nehmen oder diese Usererwaltung.

      Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
      (Auch ideal um sich Anregungen zu holen)

      Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

      Thomas BraunT 1 Reply Last reply
      0
      • C Chrunchy

        @hub01 Ich empfehle Wireguard, einfacher geht es kaum.

        Damit die Verbindung zustande kommt, musst du im Router noch den notwendigen Port zum NUC freigeben.

        Je nach Internetanschluss könnte das mit dem Gerät aber schwierig werden.
        Lhttps://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Internet-Ger%C3%A4te/Portfreigabe-an-der-Vodafone-Station/td-p/2228334

        H Offline
        H Offline
        hub01
        wrote on last edited by
        #8

        @chrunchy sagte in Verständnisfrage zu VPN:

        @hub01 Ich empfehle Wireguard, einfacher geht es kaum.

        Geht das mit dem vorhandenen VPN-Client von Android?
        Da muss ich einen VPN-Typ auswählen.
        PPTP, L2TP, IPSec, IKEv2

        C 1 Reply Last reply
        0
        • H hub01

          @chrunchy sagte in Verständnisfrage zu VPN:

          @hub01 Ich empfehle Wireguard, einfacher geht es kaum.

          Damit die Verbindung zustande kommt, musst du im Router noch den notwendigen Port zum NUC freigeben.
          .....

          Genau wegen so was frage ich erst hier nach.
          Nur, warum braucht z.B. AnyDesk keine solche Portfreigabe?

          Nach dem Link würde es mit der Vodafone Station gar nicht gehen.
          In den Einstellungen habe ich aber „Port-Forwarding“, „Port-Triggering“ und „IPv6 Host Exposure“ gefunden.
          Geht es vielleicht damit?

          Dr. BakteriusD Offline
          Dr. BakteriusD Offline
          Dr. Bakterius
          Most Active
          wrote on last edited by
          #9

          @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

          Nur, warum braucht z.B. AnyDesk keine solche Portfreigabe?

          Weil das kein VPN ist. Beide Clients melden sich bei einem externen Server der die Verbindung verwaltet. Die Verbindung ist also nicht direkt sondern läuft über eine Zwischenstation. Und der muss man vertrauen.

          H 1 Reply Last reply
          -1
          • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

            @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

            Nur, warum braucht z.B. AnyDesk keine solche Portfreigabe?

            Weil das kein VPN ist. Beide Clients melden sich bei einem externen Server der die Verbindung verwaltet. Die Verbindung ist also nicht direkt sondern läuft über eine Zwischenstation. Und der muss man vertrauen.

            H Offline
            H Offline
            hub01
            wrote on last edited by
            #10

            @dr-bakterius
            Wenn ich dich richtig verstehe, hat AnyDesk einen externen Server irgendwo im Internet, ähnlich wie eine Cloud.
            Das heißt, ein Client kommt zwar ohne Portfreigabe ins Internet und zum externen Server,
            aber vom Internet zum lokalen Server braucht man die Portfreigabe.

            HomoranH Dr. BakteriusD 2 Replies Last reply
            0
            • H hub01

              @chrunchy sagte in Verständnisfrage zu VPN:

              @hub01 Ich empfehle Wireguard, einfacher geht es kaum.

              Geht das mit dem vorhandenen VPN-Client von Android?
              Da muss ich einen VPN-Typ auswählen.
              PPTP, L2TP, IPSec, IKEv2

              C Offline
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              Chrunchy
              wrote on last edited by
              #11

              @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

              @chrunchy sagte in Verständnisfrage zu VPN:

              @hub01 Ich empfehle Wireguard, einfacher geht es kaum.

              Geht das mit dem vorhandenen VPN-Client von Android?
              Da muss ich einen VPN-Typ auswählen.
              PPTP, L2TP, IPSec, IKEv2

              Es gibt eine Wireguard App. ;-)
              Neue Verbindungen kannst du dort entweder per Config-Fule eintragen, oder einfach den angezeiten QR-Code vom Server abscannen.

              Gruß Chrunchy

              1 Reply Last reply
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              • David G.D David G.

                @thomas-braun

                Das sieht für mich nach dem leichtesten weg aus.

                https://login.tailscale.com/admin/machines/new-linux

                Kann da aber nur 90 Tage nehmen oder diese Usererwaltung.

                Thomas BraunT Online
                Thomas BraunT Online
                Thomas Braun
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                wrote on last edited by Homoran
                #12

                @david-g

                Zwar eigentlich hier OT, aber...

                d33a9323-98a6-432a-9613-204351dc-grafik.png

                Linux-Werkzeugkasten:
                https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                NodeJS Fixer Skript:
                https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                David G.D 1 Reply Last reply
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                • Thomas BraunT Thomas Braun

                  @david-g

                  Zwar eigentlich hier OT, aber...

                  d33a9323-98a6-432a-9613-204351dc-grafik.png

                  David G.D Online
                  David G.D Online
                  David G.
                  wrote on last edited by
                  #13

                  @thomas-braun

                  Bildlink ist tot.
                  Ich lese mich mal Noch was ein.
                  Glaube aber, nicht alles was ich mit WireGuard mache mit Tailscale umsetzen zu können.

                  Zeigt eure Lovelace-Visualisierung klick
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                  Meine Tabellen für eure Visualisierung klick

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                  • H hub01

                    @dr-bakterius
                    Wenn ich dich richtig verstehe, hat AnyDesk einen externen Server irgendwo im Internet, ähnlich wie eine Cloud.
                    Das heißt, ein Client kommt zwar ohne Portfreigabe ins Internet und zum externen Server,
                    aber vom Internet zum lokalen Server braucht man die Portfreigabe.

                    HomoranH Do not disturb
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                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    wrote on last edited by
                    #14

                    @hub01 Meinst du, du tust dir einen Gefallen wenn du etwas so sicherheitsrelevantes mit deinem jetzigen Wissen versuchst selbst aufzusetzen?

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                    H 1 Reply Last reply
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                    • HomoranH Homoran

                      @hub01 Meinst du, du tust dir einen Gefallen wenn du etwas so sicherheitsrelevantes mit deinem jetzigen Wissen versuchst selbst aufzusetzen?

                      H Offline
                      H Offline
                      hub01
                      wrote on last edited by
                      #15

                      @homoran
                      Dachte nicht, dass das so schwierig wird.
                      VPN zum Firmennetz wurde zwar von der IT eingerichtet, aber da wurde auch keine Portfreigabe gemacht.

                      Welches Sicherheitsrisiko besteht?
                      Wenn nur der NUC betroffen wäre, dann würde ich dadurch lernen.
                      Wenn aber auch andere Geräte im Netzwerk betroffen sind, muss ich nach einer Alternative schauen.
                      Was gäbe es für Möglichkeiten, speziell für Android?
                      ev. die ioBroker App, aber wegen InfluxDB und Grafana?

                      HomoranH 1 Reply Last reply
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                      • H hub01

                        @homoran
                        Dachte nicht, dass das so schwierig wird.
                        VPN zum Firmennetz wurde zwar von der IT eingerichtet, aber da wurde auch keine Portfreigabe gemacht.

                        Welches Sicherheitsrisiko besteht?
                        Wenn nur der NUC betroffen wäre, dann würde ich dadurch lernen.
                        Wenn aber auch andere Geräte im Netzwerk betroffen sind, muss ich nach einer Alternative schauen.
                        Was gäbe es für Möglichkeiten, speziell für Android?
                        ev. die ioBroker App, aber wegen InfluxDB und Grafana?

                        HomoranH Do not disturb
                        HomoranH Do not disturb
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        wrote on last edited by
                        #16

                        @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                        Welches Sicherheitsrisiko besteht?

                        dass dein Netzwerk bei Fehlkonfiguration von jedem aus dem Internet erreichbar wird

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                        H 1 Reply Last reply
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                        • C Chrunchy

                          @hub01 Ich empfehle Wireguard, einfacher geht es kaum.

                          Damit die Verbindung zustande kommt, musst du im Router noch den notwendigen Port zum NUC freigeben.

                          Je nach Internetanschluss könnte das mit dem Gerät aber schwierig werden.
                          Lhttps://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Internet-Ger%C3%A4te/Portfreigabe-an-der-Vodafone-Station/td-p/2228334

                          MartinPM Offline
                          MartinPM Offline
                          MartinP
                          wrote on last edited by
                          #17

                          @chrunchy sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                          Je nach Internetanschluss könnte das mit dem Gerät aber schwierig werden.
                          https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Internet-Geräte/Portfreigabe-an-der-Vodafone-Station/td-p/2228334

                          Um das man etwas spezifischer Auszudrücken: Falls Dein Internetanschluss nur DS-Lite bietet (also die Vodafone Station keine öffentliche IPv4 Adresse hat), wird die Konfiguration deutlich schwieriger, da das Smartphone dann über einen IPv6 Wireguard Tunnel arbeiten muss...

                          Falls Du eine öffentliche IPv4 Adresse hast, muss Du noch schauen, wie Du einen Wechsel der öff. Adresse an Deine Endgeräte kommunizierst ... Da gibt es DynDNS Dienste

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                          Linux pve 6.17.9-1-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                          H 1 Reply Last reply
                          1
                          • MartinPM MartinP

                            @chrunchy sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                            Je nach Internetanschluss könnte das mit dem Gerät aber schwierig werden.
                            https://forum.vodafone.de/t5/Archiv-Internet-Geräte/Portfreigabe-an-der-Vodafone-Station/td-p/2228334

                            Um das man etwas spezifischer Auszudrücken: Falls Dein Internetanschluss nur DS-Lite bietet (also die Vodafone Station keine öffentliche IPv4 Adresse hat), wird die Konfiguration deutlich schwieriger, da das Smartphone dann über einen IPv6 Wireguard Tunnel arbeiten muss...

                            Falls Du eine öffentliche IPv4 Adresse hast, muss Du noch schauen, wie Du einen Wechsel der öff. Adresse an Deine Endgeräte kommunizierst ... Da gibt es DynDNS Dienste

                            H Offline
                            H Offline
                            hub01
                            wrote on last edited by
                            #18

                            @martinp
                            Ich habe öffentliche IPv4 und IPv6 Adressen, sowie DNS IPv4 und DNS IPv6 Adressen (konnte nur nichts damit anfangen).
                            Aber das Ganze sollte universell bleiben, also auch noch funktionieren, falls mir z.B. die öffentliche Adresse genommen wird.

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • HomoranH Homoran

                              @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                              Welches Sicherheitsrisiko besteht?

                              dass dein Netzwerk bei Fehlkonfiguration von jedem aus dem Internet erreichbar wird

                              H Offline
                              H Offline
                              hub01
                              wrote on last edited by
                              #19

                              @homoran sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                              @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                              Welches Sicherheitsrisiko besteht?

                              dass dein Netzwerk bei Fehlkonfiguration von jedem aus dem Internet erreichbar wird

                              aber deswegen setze ich doch VPN ein?

                              MartinPM OliverIOO 2 Replies Last reply
                              0
                              • H hub01

                                @homoran sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                                @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                                Welches Sicherheitsrisiko besteht?

                                dass dein Netzwerk bei Fehlkonfiguration von jedem aus dem Internet erreichbar wird

                                aber deswegen setze ich doch VPN ein?

                                MartinPM Offline
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                                wrote on last edited by
                                #20

                                @hub01 das VPN ist die eine Sache, die andere die Portfreigaben für das VPN.
                                Wenn man das Loch im Router größer macht, als nötig, bietet man Bösewichten mehr Angriffsfläche...

                                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                Linux pve 6.17.9-1-pve
                                6 GByte RAM für den Container
                                Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                1 Reply Last reply
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                                • H hub01

                                  @dr-bakterius
                                  Wenn ich dich richtig verstehe, hat AnyDesk einen externen Server irgendwo im Internet, ähnlich wie eine Cloud.
                                  Das heißt, ein Client kommt zwar ohne Portfreigabe ins Internet und zum externen Server,
                                  aber vom Internet zum lokalen Server braucht man die Portfreigabe.

                                  Dr. BakteriusD Offline
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                                  #21

                                  @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                                  Das heißt, ein Client kommt zwar ohne Portfreigabe ins Internet und zum externen Server,
                                  aber vom Internet zum lokalen Server braucht man die Portfreigabe.

                                  Nein, beide haben eine ausgehende Verbindung. Da brauchst du keine Portfreigabe bei AnyDesk. Wenn du lokal bei dir einen VPN-Server laufen hast, musst du den Port den der Server verwendet für und auf diesen Server öffnen.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • H hub01

                                    @homoran sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                                    @hub01 sagte in Verständnisfrage zu VPN:

                                    Welches Sicherheitsrisiko besteht?

                                    dass dein Netzwerk bei Fehlkonfiguration von jedem aus dem Internet erreichbar wird

                                    aber deswegen setze ich doch VPN ein?

                                    OliverIOO Offline
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                                    wrote on last edited by OliverIO
                                    #22

                                    @hub01

                                    Dyndns oder sowas benötigt man ebenfalls, da sich die ip Adresse regelmäßig ändert.
                                    Und du unter einem einheitlichen Punkt (domäne) erreichbar sein musst.

                                    Evtl. nochmal zu Vodafone, ds light und ipv4 Adresse.
                                    Hast du sicher auch eine öffentliche ipv4 Adresse?
                                    Nur dann funktioniert das.
                                    Ansonsten ist deine ipv4 Adresse von außen auch nicht erreichbar.
                                    Dann musst du bei Vodafone fragen ob du eine öffentliche IPv4 Adresse bekommst.
                                    Das ist wohl unterschiedlich schwer.
                                    Da wäre so ein Dienst wie tailscail wirklich einfacher.

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                                      @hub01

                                      Dyndns oder sowas benötigt man ebenfalls, da sich die ip Adresse regelmäßig ändert.
                                      Und du unter einem einheitlichen Punkt (domäne) erreichbar sein musst.

                                      Evtl. nochmal zu Vodafone, ds light und ipv4 Adresse.
                                      Hast du sicher auch eine öffentliche ipv4 Adresse?
                                      Nur dann funktioniert das.
                                      Ansonsten ist deine ipv4 Adresse von außen auch nicht erreichbar.
                                      Dann musst du bei Vodafone fragen ob du eine öffentliche IPv4 Adresse bekommst.
                                      Das ist wohl unterschiedlich schwer.
                                      Da wäre so ein Dienst wie tailscail wirklich einfacher.

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                                      #23

                                      habe mich jetzt ein wenig in das Thema eingelesen und lasse doch lieber die Finger von einer Server-Installation.
                                      Vielen Dank an alle für die Infos und speziell für die Warnungen.

                                      Alternativ bleibt mir noch, einen VPN-Server-Dienst im Internet zu nutzen.
                                      Müsste ja ähnlich wie AnyDesk funktionieren?
                                      Und sollte ohne Konfiguration/Portfreigaben im Router gehen, oder?

                                      OliverIOO Thomas BraunT 2 Replies Last reply
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                                      • H hub01

                                        habe mich jetzt ein wenig in das Thema eingelesen und lasse doch lieber die Finger von einer Server-Installation.
                                        Vielen Dank an alle für die Infos und speziell für die Warnungen.

                                        Alternativ bleibt mir noch, einen VPN-Server-Dienst im Internet zu nutzen.
                                        Müsste ja ähnlich wie AnyDesk funktionieren?
                                        Und sollte ohne Konfiguration/Portfreigaben im Router gehen, oder?

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                                        #24

                                        @hub01

                                        ja

                                        Meine Adapter und Widgets
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                                        • H hub01

                                          habe mich jetzt ein wenig in das Thema eingelesen und lasse doch lieber die Finger von einer Server-Installation.
                                          Vielen Dank an alle für die Infos und speziell für die Warnungen.

                                          Alternativ bleibt mir noch, einen VPN-Server-Dienst im Internet zu nutzen.
                                          Müsste ja ähnlich wie AnyDesk funktionieren?
                                          Und sollte ohne Konfiguration/Portfreigaben im Router gehen, oder?

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                                          @hub01

                                          Ich kann da tailscale empfehlen. Funktioniert wunderbar komplikationslos bei mir.

                                          Linux-Werkzeugkasten:
                                          https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                                          NodeJS Fixer Skript:
                                          https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                                          iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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