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Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie)

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  • G Gonzokalle

    @stefan-falt

    Hallo,
    welchen Pufferspeicher und welchen Heizstab setzt du ein?

    Stefan FaltS Offline
    Stefan FaltS Offline
    Stefan Falt
    wrote on last edited by
    #3

    @gonzokalle Hallo
    Ich habe einen 135L Brauchwassertank und der Heizstab ist in der Mitte.

    Hier ein Bild:
    https://www.photovoltaikforum.com/thread/167928-tauchsieder-im-warmwasserspeicher-fitting-am-deckel-anlöten/?postID=3892909#post3892909

    Mit einem 1400W Heizstab mit 1 1/2" Gewinde aus Polen, der ein Thermostat mit eingebaut hat. Vor zwei Jahren kostete der 40 Euro, jetzt was ähnliches 80 Euro.

    29kWp PV
    57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
    1,4kW DIY Brauchwasser
    Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
    Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

    G MartinPM 2 Replies Last reply
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    • Stefan FaltS Stefan Falt

      @gonzokalle Hallo
      Ich habe einen 135L Brauchwassertank und der Heizstab ist in der Mitte.

      Hier ein Bild:
      https://www.photovoltaikforum.com/thread/167928-tauchsieder-im-warmwasserspeicher-fitting-am-deckel-anlöten/?postID=3892909#post3892909

      Mit einem 1400W Heizstab mit 1 1/2" Gewinde aus Polen, der ein Thermostat mit eingebaut hat. Vor zwei Jahren kostete der 40 Euro, jetzt was ähnliches 80 Euro.

      G Offline
      G Offline
      Gonzokalle
      wrote on last edited by
      #4

      @stefan-falt

      Ja klar, Brauchwassertank.
      80€ ist ja noch okay.
      Sehe gerade, dass du eine große PV hast, da geht natürlich ein 1400W Stab.
      Kommst du an Tagen wie heute ohne Gas aus?

      1 Reply Last reply
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      • Stefan FaltS Stefan Falt

        @gonzokalle Hallo
        Ich habe einen 135L Brauchwassertank und der Heizstab ist in der Mitte.

        Hier ein Bild:
        https://www.photovoltaikforum.com/thread/167928-tauchsieder-im-warmwasserspeicher-fitting-am-deckel-anlöten/?postID=3892909#post3892909

        Mit einem 1400W Heizstab mit 1 1/2" Gewinde aus Polen, der ein Thermostat mit eingebaut hat. Vor zwei Jahren kostete der 40 Euro, jetzt was ähnliches 80 Euro.

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        wrote on last edited by MartinP
        #5

        @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

        Ich habe einen 135L Brauchwassertank und der Heizstab ist in der Mitte.

        Da braucht man 0,1566 kWh pro Grad Temperaturerhöhung ...

        Mit dem 1,4 kW Heizstab kriegt man in 15 Minuten also gut 2°C Temperaturerhöhung hin ...

        Ich würde eher sehen, dass man die Zieltemperatur davon abhängig macht, ob man aus Solar-Überschuss laden kann ...
        Akku-Strom ist zu teuer, um damit Warmes Wasser zu erzeugen ...

        Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

        Das ist jetzt nur eine Beispielrechnung, die Du mit Deinem Akku anhand der Rechnung und dem Datenblatt nachrechnen könntest ...

        Ich würde nur den Heizstab einschalten, wenn genügend Überschuss vorhanden ist, um den Speicher ausschließlich mit Strom direkt vom Dach zu laden - dabei wenn möglich auch mal auf Temperaturen, die die Legionellen abtötet... Die Akku-Ladekapazität würde ich ausschließlich für die Substitution des Hausverbrauchs nutzen... Wenn er dann an einigen Tagen im Sommer keinen kompletten Ladezyklus schafft, sondern ein Rest im Akku verbleibt, wenn wieder Solarstrom vom Dach den Akku beginnt zu laden, hält er "Hinten heraus" vielleicht etwas länger als 15 ... 20 Jahre ...

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        HomoranH Stefan FaltS 2 Replies Last reply
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        • MartinPM MartinP

          @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

          Ich habe einen 135L Brauchwassertank und der Heizstab ist in der Mitte.

          Da braucht man 0,1566 kWh pro Grad Temperaturerhöhung ...

          Mit dem 1,4 kW Heizstab kriegt man in 15 Minuten also gut 2°C Temperaturerhöhung hin ...

          Ich würde eher sehen, dass man die Zieltemperatur davon abhängig macht, ob man aus Solar-Überschuss laden kann ...
          Akku-Strom ist zu teuer, um damit Warmes Wasser zu erzeugen ...

          Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

          Das ist jetzt nur eine Beispielrechnung, die Du mit Deinem Akku anhand der Rechnung und dem Datenblatt nachrechnen könntest ...

          Ich würde nur den Heizstab einschalten, wenn genügend Überschuss vorhanden ist, um den Speicher ausschließlich mit Strom direkt vom Dach zu laden - dabei wenn möglich auch mal auf Temperaturen, die die Legionellen abtötet... Die Akku-Ladekapazität würde ich ausschließlich für die Substitution des Hausverbrauchs nutzen... Wenn er dann an einigen Tagen im Sommer keinen kompletten Ladezyklus schafft, sondern ein Rest im Akku verbleibt, wenn wieder Solarstrom vom Dach den Akku beginnt zu laden, hält er "Hinten heraus" vielleicht etwas länger als 15 ... 20 Jahre ...

          HomoranH Do not disturb
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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          wrote on last edited by Homoran
          #6

          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

          Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

          aber nur wenn du durch diese Nutzung die 7000 Zyklen überschreitest.
          Abgesehen davon ist dann die Batterie nicht kaputt, sondern hat nur noch x% (meist 80) Kapazität.

          Schlimmer wäre es wenn die Batterie oder das BMS den Alterstod stirbt ohne dass du die 7000 Zyklen ausgenutzt hast

          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

          Wenn er dann an einigen Tagen im Sommer keinen kompletten Ladezyklus schafft, sondern ein Rest im Akku verbleibt, wenn wieder Solarstrom vom Dach den Akku beginnt zu laden, hält er "Hinten heraus" vielleicht etwas länger als 15 ... 20 Jahre ...

          und so sollte eine Batterie kalkuliert sein.
          Die max. Entladeleistung ist meist das k.o. Kriterium.
          Wenn du dann eine Batterie mit "vernünftiger" Entladeleistung zusammenstellst, wirst du genug Kapazität haben um nicht jeden Tag einen Vollzyklus fahren zu müssen.

          BTW 7000 Zyklen bei einem Zyklus pro Tag sind eh schon 19 Jahre

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
          Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          MartinPM 1 Reply Last reply
          0
          • HomoranH Homoran

            @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

            Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

            aber nur wenn du durch diese Nutzung die 7000 Zyklen überschreitest.
            Abgesehen davon ist dann die Batterie nicht kaputt, sondern hat nur noch x% (meist 80) Kapazität.

            Schlimmer wäre es wenn die Batterie oder das BMS den Alterstod stirbt ohne dass du die 7000 Zyklen ausgenutzt hast

            @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

            Wenn er dann an einigen Tagen im Sommer keinen kompletten Ladezyklus schafft, sondern ein Rest im Akku verbleibt, wenn wieder Solarstrom vom Dach den Akku beginnt zu laden, hält er "Hinten heraus" vielleicht etwas länger als 15 ... 20 Jahre ...

            und so sollte eine Batterie kalkuliert sein.
            Die max. Entladeleistung ist meist das k.o. Kriterium.
            Wenn du dann eine Batterie mit "vernünftiger" Entladeleistung zusammenstellst, wirst du genug Kapazität haben um nicht jeden Tag einen Vollzyklus fahren zu müssen.

            BTW 7000 Zyklen bei einem Zyklus pro Tag sind eh schon 19 Jahre

            MartinPM Online
            MartinPM Online
            MartinP
            wrote on last edited by
            #7

            @homoran Jedenfalls ist dieser sture Algorithmus mit drei Schaltzeiten schon etwas fragwürdig ... um 5 Uhr hatte der Akku gar keine Zeit, nachgeladen zu werden ... Ich würde eher versuchen, bei prallem Sonnenschein den Speicher mit Solarstrom bis auf 70 ° oder noch höher zu bringen, und nur, wenn der Speicher so leer ist, dass Duschen keinen Spaß mehr macht würde ich Strom aus dem Akku verwenden ...

            Habe gerade erst die Signatur von @Stefan-Falt gelesen - Bei einem 29 kWh Akku und worst Case 4,2 kWh, die täglich in den Warmwasserspeicher gehen, ist das aber eher eine akademische Diskussion...

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
            Linux pve 6.17.9-1-pve
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            Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

            HomoranH 1 Reply Last reply
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            • MartinPM MartinP

              @homoran Jedenfalls ist dieser sture Algorithmus mit drei Schaltzeiten schon etwas fragwürdig ... um 5 Uhr hatte der Akku gar keine Zeit, nachgeladen zu werden ... Ich würde eher versuchen, bei prallem Sonnenschein den Speicher mit Solarstrom bis auf 70 ° oder noch höher zu bringen, und nur, wenn der Speicher so leer ist, dass Duschen keinen Spaß mehr macht würde ich Strom aus dem Akku verwenden ...

              Habe gerade erst die Signatur von @Stefan-Falt gelesen - Bei einem 29 kWh Akku und worst Case 4,2 kWh, die täglich in den Warmwasserspeicher gehen, ist das aber eher eine akademische Diskussion...

              HomoranH Do not disturb
              HomoranH Do not disturb
              Homoran
              Global Moderator Administrators
              wrote on last edited by
              #8

              @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

              Bei einem 29 kWh Akku und worst Case 4,2 kWh, die täglich in den Warmwasserspeicher gehen, ist das aber eher eine akademische Diskussion...

              deswegen ja der Einwand!

              Sonst müsstest du die gleiche Rechnung für die Powerbank machen, mitvder du unterwegs dein Handy auflädtst.

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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              • MartinPM MartinP

                @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                Ich habe einen 135L Brauchwassertank und der Heizstab ist in der Mitte.

                Da braucht man 0,1566 kWh pro Grad Temperaturerhöhung ...

                Mit dem 1,4 kW Heizstab kriegt man in 15 Minuten also gut 2°C Temperaturerhöhung hin ...

                Ich würde eher sehen, dass man die Zieltemperatur davon abhängig macht, ob man aus Solar-Überschuss laden kann ...
                Akku-Strom ist zu teuer, um damit Warmes Wasser zu erzeugen ...

                Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

                Das ist jetzt nur eine Beispielrechnung, die Du mit Deinem Akku anhand der Rechnung und dem Datenblatt nachrechnen könntest ...

                Ich würde nur den Heizstab einschalten, wenn genügend Überschuss vorhanden ist, um den Speicher ausschließlich mit Strom direkt vom Dach zu laden - dabei wenn möglich auch mal auf Temperaturen, die die Legionellen abtötet... Die Akku-Ladekapazität würde ich ausschließlich für die Substitution des Hausverbrauchs nutzen... Wenn er dann an einigen Tagen im Sommer keinen kompletten Ladezyklus schafft, sondern ein Rest im Akku verbleibt, wenn wieder Solarstrom vom Dach den Akku beginnt zu laden, hält er "Hinten heraus" vielleicht etwas länger als 15 ... 20 Jahre ...

                Stefan FaltS Offline
                Stefan FaltS Offline
                Stefan Falt
                wrote on last edited by Stefan Falt
                #9

                @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):
                Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

                Och, die letzte Vergrößerung hat nur 150 Euro pro kWh gekostet ;)
                Insgesamt bin ich nun bei ca. 179 Euro pro kWh.
                Victron Multiplus 2 70-50, EM24, 2x Seplos BMS mit jeweils 16 280/290Ah Batterien
                Wer ein Handwerk gelernt hat, halt halt doch manchmal einen Vorteil ;)

                Im übrigen will ich die Batterie nicht schonen, sonder die (genau so wie mein E-Auto) "kaputtreiten". Die soll so lange wie möglich, so viel wie möglich Arbeiten. Wenn die vorher stirbt (ich vermute aber eher das BMS) dann ist es halt so, dann kaufe ich die nächte Kiste für relativ kleines Geld.

                29kWp PV
                57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
                1,4kW DIY Brauchwasser
                Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
                Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

                MartinPM Stefan FaltS 2 Replies Last reply
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                • Stefan FaltS Stefan Falt

                  @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                  @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):
                  Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

                  Och, die letzte Vergrößerung hat nur 150 Euro pro kWh gekostet ;)
                  Insgesamt bin ich nun bei ca. 179 Euro pro kWh.
                  Victron Multiplus 2 70-50, EM24, 2x Seplos BMS mit jeweils 16 280/290Ah Batterien
                  Wer ein Handwerk gelernt hat, halt halt doch manchmal einen Vorteil ;)

                  Im übrigen will ich die Batterie nicht schonen, sonder die (genau so wie mein E-Auto) "kaputtreiten". Die soll so lange wie möglich, so viel wie möglich Arbeiten. Wenn die vorher stirbt (ich vermute aber eher das BMS) dann ist es halt so, dann kaufe ich die nächte Kiste für relativ kleines Geld.

                  MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  wrote on last edited by
                  #10

                  @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
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                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                  Stefan FaltS 1 Reply Last reply
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                  • Stefan FaltS Stefan Falt

                    @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                    @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):
                    Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

                    Och, die letzte Vergrößerung hat nur 150 Euro pro kWh gekostet ;)
                    Insgesamt bin ich nun bei ca. 179 Euro pro kWh.
                    Victron Multiplus 2 70-50, EM24, 2x Seplos BMS mit jeweils 16 280/290Ah Batterien
                    Wer ein Handwerk gelernt hat, halt halt doch manchmal einen Vorteil ;)

                    Im übrigen will ich die Batterie nicht schonen, sonder die (genau so wie mein E-Auto) "kaputtreiten". Die soll so lange wie möglich, so viel wie möglich Arbeiten. Wenn die vorher stirbt (ich vermute aber eher das BMS) dann ist es halt so, dann kaufe ich die nächte Kiste für relativ kleines Geld.

                    Stefan FaltS Offline
                    Stefan FaltS Offline
                    Stefan Falt
                    wrote on last edited by
                    #11

                    Preis für eine Batterieanlage bei Eigenbau:
                    Jetzt hat mich diese Diskussion keine Ruhe gelasen, deshalb habe ich die einzelnen Posten nochmal aufgeschrieben und sauber berechnet.

                    1. Batterie Anlage von 3/2023
                      1200 Euro Victron Multiplus 2 70-50
                      400 Euro EM24
                      500 Euro Seplos BMS mit Batterie Kiste incl. S/H
                      2000 Euro 16 EVE Batterien 280Ah (Shenzen Qishou Prismatic)
                      200 Euro Montage Material, 50mm² Anschlusskabel Stromzähler, Schalter, Netzwerkkabel ...

                    Summe: 4403 Euro

                    1. Batterie 6/2024
                      1650 Euro 16x290Ah (280Ah bestellt doch 290Ah bekommen) incl S/H
                      mit BatterieKiste Komplettbausatz alles von Seplos
                      50 Euro zwei kurze Anschlusskabel
                      50 Euro Für einen Möbeltransportwagen auf dem ich die beiden Batteriekisten habe
                      8 Euro Für eine 70mm Styrodurplatte, für die Wärmeisolation der Unterseite
                      (Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann)

                    Summe 1758 Euro

                    Gesamtsumme: 6188.-

                    Kapazität:
                    16 x 280Ah x 3,2V = 14,336kWh
                    16 x 290Ah x 3,2V = 14,848kWh
                    Summe = 29,184kWh

                    Preis pro kWh = 6188Euro/29,184kWh = 212,04 Euro/kWh

                    20240804_133054(1).jpg

                    29kWp PV
                    57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
                    1,4kW DIY Brauchwasser
                    Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
                    Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

                    HomoranH 1 Reply Last reply
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                    • MartinPM MartinP

                      @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

                      Stefan FaltS Offline
                      Stefan FaltS Offline
                      Stefan Falt
                      wrote on last edited by
                      #12

                      @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                      @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

                      Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.
                      Kalk fällt mit zunehmender Wassertemperatur ab, dass ist aber abhängig von der Wasserhärte und anderen eigenschaften. Üblicher konsens ist, dass nicht über 60°C geheizt werden soll.
                      Natürlich sollte man aber einmal im Monat die Temperatur auf 70°C aufheizen um Legionellen abzutöten, dass sollte Mittags geschehen, das sehe ich ein. Daran Arbeite ich noch.

                      29kWp PV
                      57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
                      1,4kW DIY Brauchwasser
                      Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
                      Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

                      MartinPM 1 Reply Last reply
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                      • Stefan FaltS Stefan Falt

                        @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                        @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

                        Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.
                        Kalk fällt mit zunehmender Wassertemperatur ab, dass ist aber abhängig von der Wasserhärte und anderen eigenschaften. Üblicher konsens ist, dass nicht über 60°C geheizt werden soll.
                        Natürlich sollte man aber einmal im Monat die Temperatur auf 70°C aufheizen um Legionellen abzutöten, dass sollte Mittags geschehen, das sehe ich ein. Daran Arbeite ich noch.

                        MartinPM Online
                        MartinPM Online
                        MartinP
                        wrote on last edited by
                        #13

                        @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                        Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.

                        Bei dem umfangreichen Akku sicherlich kein großes Problem ... da wird der noch gefüllt sein ...

                        Ich kenne kleinere Akku-Anlagen, die sind morgens um 5:00 schon komplett leer ... Jetzt, wo der Herbst sich nähert müsste die Logik trotzdem ggfs. um eine Abfrage des Akku-Füllstandes ergänzt werden ... da reichen die 16 kWp ggfs. in ein paar Wochen nicht mehr, den Akku über Tag voll zu bekommen ...

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                        Linux pve 6.17.9-1-pve
                        6 GByte RAM für den Container
                        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                        1 Reply Last reply
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                        • Stefan FaltS Stefan Falt

                          Preis für eine Batterieanlage bei Eigenbau:
                          Jetzt hat mich diese Diskussion keine Ruhe gelasen, deshalb habe ich die einzelnen Posten nochmal aufgeschrieben und sauber berechnet.

                          1. Batterie Anlage von 3/2023
                            1200 Euro Victron Multiplus 2 70-50
                            400 Euro EM24
                            500 Euro Seplos BMS mit Batterie Kiste incl. S/H
                            2000 Euro 16 EVE Batterien 280Ah (Shenzen Qishou Prismatic)
                            200 Euro Montage Material, 50mm² Anschlusskabel Stromzähler, Schalter, Netzwerkkabel ...

                          Summe: 4403 Euro

                          1. Batterie 6/2024
                            1650 Euro 16x290Ah (280Ah bestellt doch 290Ah bekommen) incl S/H
                            mit BatterieKiste Komplettbausatz alles von Seplos
                            50 Euro zwei kurze Anschlusskabel
                            50 Euro Für einen Möbeltransportwagen auf dem ich die beiden Batteriekisten habe
                            8 Euro Für eine 70mm Styrodurplatte, für die Wärmeisolation der Unterseite
                            (Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann)

                          Summe 1758 Euro

                          Gesamtsumme: 6188.-

                          Kapazität:
                          16 x 280Ah x 3,2V = 14,336kWh
                          16 x 290Ah x 3,2V = 14,848kWh
                          Summe = 29,184kWh

                          Preis pro kWh = 6188Euro/29,184kWh = 212,04 Euro/kWh

                          20240804_133054(1).jpg

                          HomoranH Do not disturb
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                          Homoran
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                          wrote on last edited by Homoran
                          #14

                          @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                          Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann

                          sicher?
                          in meinem Keller sind es zur Zeit 28°C!
                          meine 3 MPII und der Solarwechselrichter produzieren um die Wette Warmluft.

                          Der Technikraum ist allerdings nur ca.12m³ groß

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                          Stefan FaltS 1 Reply Last reply
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                          • HomoranH Homoran

                            @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann

                            sicher?
                            in meinem Keller sind es zur Zeit 28°C!
                            meine 3 MPII und der Solarwechselrichter produzieren um die Wette Warmluft.

                            Der Technikraum ist allerdings nur ca.12m³ groß

                            Stefan FaltS Offline
                            Stefan FaltS Offline
                            Stefan Falt
                            wrote on last edited by
                            #15

                            @homoran
                            Ja, ich hatte schon vereiste Wände im Keller. Im Winter, keine Energie -> keine Wärme.
                            Ich habe erst seit ca. zwei Wochen Wochen ein Zigbee Thermometer im Keller (habe Zigbee vorher nicht zum Laufen bekommen) wir werden sehen, wie sich die Temperatur im Winter im Keller verhält.

                            Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                            Aber meine PV ist nun um ca. 6,5kWp größer und wird voraussichtlich im Herbst nochmal um 12 kWp wachsen =)

                            45cd689e-d7a6-405d-b132-dd0e2a3d3465-grafik.png

                            29kWp PV
                            57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
                            1,4kW DIY Brauchwasser
                            Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
                            Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

                            HomoranH 1 Reply Last reply
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                            • Stefan FaltS Stefan Falt

                              @homoran
                              Ja, ich hatte schon vereiste Wände im Keller. Im Winter, keine Energie -> keine Wärme.
                              Ich habe erst seit ca. zwei Wochen Wochen ein Zigbee Thermometer im Keller (habe Zigbee vorher nicht zum Laufen bekommen) wir werden sehen, wie sich die Temperatur im Winter im Keller verhält.

                              Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                              Aber meine PV ist nun um ca. 6,5kWp größer und wird voraussichtlich im Herbst nochmal um 12 kWp wachsen =)

                              45cd689e-d7a6-405d-b132-dd0e2a3d3465-grafik.png

                              HomoranH Do not disturb
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                              Global Moderator Administrators
                              wrote on last edited by
                              #16

                              @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                              Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                              bau dir ein Sprühsystem von z.b. Gardena an und pump Scheibenfrostschutz drauf 😁

                              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                              MartinPM 1 Reply Last reply
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                              • HomoranH Homoran

                                @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                                bau dir ein Sprühsystem von z.b. Gardena an und pump Scheibenfrostschutz drauf 😁

                                MartinPM Online
                                MartinPM Online
                                MartinP
                                wrote on last edited by
                                #17

                                @homoran Parabolantennen von militärischen Anlagen, Wetterstationen usw. werden teilweise elektrisch beheizt ...

                                https://eltherm.com/de/aktuelles/news-detail/eltherm-loesungen-fuer-die-beheizung-von-antennen

                                Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                Linux pve 6.17.9-1-pve
                                6 GByte RAM für den Container
                                Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                HomoranH 1 Reply Last reply
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                                • MartinPM MartinP

                                  @homoran Parabolantennen von militärischen Anlagen, Wetterstationen usw. werden teilweise elektrisch beheizt ...

                                  https://eltherm.com/de/aktuelles/news-detail/eltherm-loesungen-fuer-die-beheizung-von-antennen

                                  Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                                  HomoranH Do not disturb
                                  HomoranH Do not disturb
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                                  wrote on last edited by
                                  #18

                                  @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                  Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                                  deswegen ja der Vorschlag mit der Sprühanlage

                                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                  MartinPM 1 Reply Last reply
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                                  • HomoranH Homoran

                                    @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                    Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                                    deswegen ja der Vorschlag mit der Sprühanlage

                                    MartinPM Online
                                    MartinPM Online
                                    MartinP
                                    wrote on last edited by
                                    #19

                                    @homoran War als Witz gemeint, aber der Kanalisationsbetreiber hätte sicherlich etwas dagegen, wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                    Linux pve 6.17.9-1-pve
                                    6 GByte RAM für den Container
                                    Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                    HomoranH 1 Reply Last reply
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                                    • MartinPM MartinP

                                      @homoran War als Witz gemeint, aber der Kanalisationsbetreiber hätte sicherlich etwas dagegen, wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                                      HomoranH Do not disturb
                                      HomoranH Do not disturb
                                      Homoran
                                      Global Moderator Administrators
                                      wrote on last edited by Homoran
                                      #20

                                      @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                      wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                                      wer redet denn von Glykol?
                                      Das wäre in der Kühlerflüssigkeit, im Scheibenfrostschutz ist Alkohol.
                                      Und permanent eingeleitet wird das auch nicht.
                                      Da verdprühen vorbrifahrende Autos deutlich mehr.

                                      Wird ja nur zum antauen benötigt, dann rutscht der Matsch runter, die Panels bekommen Leistung jnd heizen auf.

                                      Feddisch!

                                      Also bitte die Kirche im Dorf lassen!

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                                      • HomoranH Homoran

                                        @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                        wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                                        wer redet denn von Glykol?
                                        Das wäre in der Kühlerflüssigkeit, im Scheibenfrostschutz ist Alkohol.
                                        Und permanent eingeleitet wird das auch nicht.
                                        Da verdprühen vorbrifahrende Autos deutlich mehr.

                                        Wird ja nur zum antauen benötigt, dann rutscht der Matsch runter, die Panels bekommen Leistung jnd heizen auf.

                                        Feddisch!

                                        Also bitte die Kirche im Dorf lassen!

                                        MartinPM Online
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                                        MartinP
                                        wrote on last edited by
                                        #21

                                        Naja, bei den Preisen von Industriealkohol sollte man das ggfs. trotzdem überlegen ....

                                        Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen ... und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären ... Ich glaube, die beste Variante ist, einfach Aussitzen ...

                                        Satelliten-Nerds schwören auf Imprägnierspray für Textilien auf ihren Schüsseln - da flutscht der Schnee auch besser ... Ist aber eher kritisch zu sehen wenn das Spray PFO enthält ....

                                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                        Linux pve 6.17.9-1-pve
                                        6 GByte RAM für den Container
                                        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                        HomoranH 1 Reply Last reply
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                                        • MartinPM MartinP

                                          Naja, bei den Preisen von Industriealkohol sollte man das ggfs. trotzdem überlegen ....

                                          Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen ... und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären ... Ich glaube, die beste Variante ist, einfach Aussitzen ...

                                          Satelliten-Nerds schwören auf Imprägnierspray für Textilien auf ihren Schüsseln - da flutscht der Schnee auch besser ... Ist aber eher kritisch zu sehen wenn das Spray PFO enthält ....

                                          HomoranH Do not disturb
                                          HomoranH Do not disturb
                                          Homoran
                                          Global Moderator Administrators
                                          wrote on last edited by Homoran
                                          #22

                                          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                          Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen

                                          auch von enteisen war nie die Rede.
                                          @homoran sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                          Wird ja nur zum antauen

                                          und Liters braucht es nicht um die oberste Reihe zum rutschen zu bringen

                                          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                                          und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären .

                                          üblicherweise ist der Kleber/Dichtmasse dieselbe mit der auch Autoscheiben geklebt werden.
                                          Bei Billigware mag das anders sein.

                                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
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                                          Stefan FaltS 1 Reply Last reply
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