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  5. Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie)

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Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie)

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  • Stefan FaltS Stefan Falt

    @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

    @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):
    Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

    Och, die letzte Vergrößerung hat nur 150 Euro pro kWh gekostet ;)
    Insgesamt bin ich nun bei ca. 179 Euro pro kWh.
    Victron Multiplus 2 70-50, EM24, 2x Seplos BMS mit jeweils 16 280/290Ah Batterien
    Wer ein Handwerk gelernt hat, halt halt doch manchmal einen Vorteil ;)

    Im übrigen will ich die Batterie nicht schonen, sonder die (genau so wie mein E-Auto) "kaputtreiten". Die soll so lange wie möglich, so viel wie möglich Arbeiten. Wenn die vorher stirbt (ich vermute aber eher das BMS) dann ist es halt so, dann kaufe ich die nächte Kiste für relativ kleines Geld.

    Stefan FaltS Offline
    Stefan FaltS Offline
    Stefan Falt
    schrieb am zuletzt editiert von
    #11

    Preis für eine Batterieanlage bei Eigenbau:
    Jetzt hat mich diese Diskussion keine Ruhe gelasen, deshalb habe ich die einzelnen Posten nochmal aufgeschrieben und sauber berechnet.

    1. Batterie Anlage von 3/2023
      1200 Euro Victron Multiplus 2 70-50
      400 Euro EM24
      500 Euro Seplos BMS mit Batterie Kiste incl. S/H
      2000 Euro 16 EVE Batterien 280Ah (Shenzen Qishou Prismatic)
      200 Euro Montage Material, 50mm² Anschlusskabel Stromzähler, Schalter, Netzwerkkabel ...

    Summe: 4403 Euro

    1. Batterie 6/2024
      1650 Euro 16x290Ah (280Ah bestellt doch 290Ah bekommen) incl S/H
      mit BatterieKiste Komplettbausatz alles von Seplos
      50 Euro zwei kurze Anschlusskabel
      50 Euro Für einen Möbeltransportwagen auf dem ich die beiden Batteriekisten habe
      8 Euro Für eine 70mm Styrodurplatte, für die Wärmeisolation der Unterseite
      (Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann)

    Summe 1758 Euro

    Gesamtsumme: 6188.-

    Kapazität:
    16 x 280Ah x 3,2V = 14,336kWh
    16 x 290Ah x 3,2V = 14,848kWh
    Summe = 29,184kWh

    Preis pro kWh = 6188Euro/29,184kWh = 212,04 Euro/kWh

    20240804_133054(1).jpg

    29kWp PV
    57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
    1,4kW DIY Brauchwasser
    Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
    Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • MartinPM MartinP

      @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

      Stefan FaltS Offline
      Stefan FaltS Offline
      Stefan Falt
      schrieb am zuletzt editiert von
      #12

      @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

      @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

      Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.
      Kalk fällt mit zunehmender Wassertemperatur ab, dass ist aber abhängig von der Wasserhärte und anderen eigenschaften. Üblicher konsens ist, dass nicht über 60°C geheizt werden soll.
      Natürlich sollte man aber einmal im Monat die Temperatur auf 70°C aufheizen um Legionellen abzutöten, dass sollte Mittags geschehen, das sehe ich ein. Daran Arbeite ich noch.

      29kWp PV
      57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
      1,4kW DIY Brauchwasser
      Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
      Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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      • Stefan FaltS Stefan Falt

        @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

        @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

        Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.
        Kalk fällt mit zunehmender Wassertemperatur ab, dass ist aber abhängig von der Wasserhärte und anderen eigenschaften. Üblicher konsens ist, dass nicht über 60°C geheizt werden soll.
        Natürlich sollte man aber einmal im Monat die Temperatur auf 70°C aufheizen um Legionellen abzutöten, dass sollte Mittags geschehen, das sehe ich ein. Daran Arbeite ich noch.

        MartinPM Offline
        MartinPM Offline
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von
        #13

        @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

        Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.

        Bei dem umfangreichen Akku sicherlich kein großes Problem ... da wird der noch gefüllt sein ...

        Ich kenne kleinere Akku-Anlagen, die sind morgens um 5:00 schon komplett leer ... Jetzt, wo der Herbst sich nähert müsste die Logik trotzdem ggfs. um eine Abfrage des Akku-Füllstandes ergänzt werden ... da reichen die 16 kWp ggfs. in ein paar Wochen nicht mehr, den Akku über Tag voll zu bekommen ...

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
        Linux pve 6.8.12-16-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • Stefan FaltS Stefan Falt

          Preis für eine Batterieanlage bei Eigenbau:
          Jetzt hat mich diese Diskussion keine Ruhe gelasen, deshalb habe ich die einzelnen Posten nochmal aufgeschrieben und sauber berechnet.

          1. Batterie Anlage von 3/2023
            1200 Euro Victron Multiplus 2 70-50
            400 Euro EM24
            500 Euro Seplos BMS mit Batterie Kiste incl. S/H
            2000 Euro 16 EVE Batterien 280Ah (Shenzen Qishou Prismatic)
            200 Euro Montage Material, 50mm² Anschlusskabel Stromzähler, Schalter, Netzwerkkabel ...

          Summe: 4403 Euro

          1. Batterie 6/2024
            1650 Euro 16x290Ah (280Ah bestellt doch 290Ah bekommen) incl S/H
            mit BatterieKiste Komplettbausatz alles von Seplos
            50 Euro zwei kurze Anschlusskabel
            50 Euro Für einen Möbeltransportwagen auf dem ich die beiden Batteriekisten habe
            8 Euro Für eine 70mm Styrodurplatte, für die Wärmeisolation der Unterseite
            (Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann)

          Summe 1758 Euro

          Gesamtsumme: 6188.-

          Kapazität:
          16 x 280Ah x 3,2V = 14,336kWh
          16 x 290Ah x 3,2V = 14,848kWh
          Summe = 29,184kWh

          Preis pro kWh = 6188Euro/29,184kWh = 212,04 Euro/kWh

          20240804_133054(1).jpg

          HomoranH Nicht stören
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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #14

          @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

          Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann

          sicher?
          in meinem Keller sind es zur Zeit 28°C!
          meine 3 MPII und der Solarwechselrichter produzieren um die Wette Warmluft.

          Der Technikraum ist allerdings nur ca.12m³ groß

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          Stefan FaltS 1 Antwort Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

            Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann

            sicher?
            in meinem Keller sind es zur Zeit 28°C!
            meine 3 MPII und der Solarwechselrichter produzieren um die Wette Warmluft.

            Der Technikraum ist allerdings nur ca.12m³ groß

            Stefan FaltS Offline
            Stefan FaltS Offline
            Stefan Falt
            schrieb am zuletzt editiert von
            #15

            @homoran
            Ja, ich hatte schon vereiste Wände im Keller. Im Winter, keine Energie -> keine Wärme.
            Ich habe erst seit ca. zwei Wochen Wochen ein Zigbee Thermometer im Keller (habe Zigbee vorher nicht zum Laufen bekommen) wir werden sehen, wie sich die Temperatur im Winter im Keller verhält.

            Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

            Aber meine PV ist nun um ca. 6,5kWp größer und wird voraussichtlich im Herbst nochmal um 12 kWp wachsen =)

            45cd689e-d7a6-405d-b132-dd0e2a3d3465-grafik.png

            29kWp PV
            57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
            1,4kW DIY Brauchwasser
            Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
            Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • Stefan FaltS Stefan Falt

              @homoran
              Ja, ich hatte schon vereiste Wände im Keller. Im Winter, keine Energie -> keine Wärme.
              Ich habe erst seit ca. zwei Wochen Wochen ein Zigbee Thermometer im Keller (habe Zigbee vorher nicht zum Laufen bekommen) wir werden sehen, wie sich die Temperatur im Winter im Keller verhält.

              Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

              Aber meine PV ist nun um ca. 6,5kWp größer und wird voraussichtlich im Herbst nochmal um 12 kWp wachsen =)

              45cd689e-d7a6-405d-b132-dd0e2a3d3465-grafik.png

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #16

              @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

              Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

              bau dir ein Sprühsystem von z.b. Gardena an und pump Scheibenfrostschutz drauf :grin:

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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              • HomoranH Homoran

                @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                bau dir ein Sprühsystem von z.b. Gardena an und pump Scheibenfrostschutz drauf :grin:

                MartinPM Offline
                MartinPM Offline
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #17

                @homoran Parabolantennen von militärischen Anlagen, Wetterstationen usw. werden teilweise elektrisch beheizt ...

                https://eltherm.com/de/aktuelles/news-detail/eltherm-loesungen-fuer-die-beheizung-von-antennen

                Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                Linux pve 6.8.12-16-pve
                6 GByte RAM für den Container
                Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • MartinPM MartinP

                  @homoran Parabolantennen von militärischen Anlagen, Wetterstationen usw. werden teilweise elektrisch beheizt ...

                  https://eltherm.com/de/aktuelles/news-detail/eltherm-loesungen-fuer-die-beheizung-von-antennen

                  Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #18

                  @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                  Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                  deswegen ja der Vorschlag mit der Sprühanlage

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                  MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • HomoranH Homoran

                    @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                    Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                    deswegen ja der Vorschlag mit der Sprühanlage

                    MartinPM Offline
                    MartinPM Offline
                    MartinP
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #19

                    @homoran War als Witz gemeint, aber der Kanalisationsbetreiber hätte sicherlich etwas dagegen, wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                    Linux pve 6.8.12-16-pve
                    6 GByte RAM für den Container
                    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • MartinPM MartinP

                      @homoran War als Witz gemeint, aber der Kanalisationsbetreiber hätte sicherlich etwas dagegen, wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                      #20

                      @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                      wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                      wer redet denn von Glykol?
                      Das wäre in der Kühlerflüssigkeit, im Scheibenfrostschutz ist Alkohol.
                      Und permanent eingeleitet wird das auch nicht.
                      Da verdprühen vorbrifahrende Autos deutlich mehr.

                      Wird ja nur zum antauen benötigt, dann rutscht der Matsch runter, die Panels bekommen Leistung jnd heizen auf.

                      Feddisch!

                      Also bitte die Kirche im Dorf lassen!

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • HomoranH Homoran

                        @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                        wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                        wer redet denn von Glykol?
                        Das wäre in der Kühlerflüssigkeit, im Scheibenfrostschutz ist Alkohol.
                        Und permanent eingeleitet wird das auch nicht.
                        Da verdprühen vorbrifahrende Autos deutlich mehr.

                        Wird ja nur zum antauen benötigt, dann rutscht der Matsch runter, die Panels bekommen Leistung jnd heizen auf.

                        Feddisch!

                        Also bitte die Kirche im Dorf lassen!

                        MartinPM Offline
                        MartinPM Offline
                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #21

                        Naja, bei den Preisen von Industriealkohol sollte man das ggfs. trotzdem überlegen ....

                        Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen ... und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären ... Ich glaube, die beste Variante ist, einfach Aussitzen ...

                        Satelliten-Nerds schwören auf Imprägnierspray für Textilien auf ihren Schüsseln - da flutscht der Schnee auch besser ... Ist aber eher kritisch zu sehen wenn das Spray PFO enthält ....

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                        Linux pve 6.8.12-16-pve
                        6 GByte RAM für den Container
                        Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MartinPM MartinP

                          Naja, bei den Preisen von Industriealkohol sollte man das ggfs. trotzdem überlegen ....

                          Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen ... und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären ... Ich glaube, die beste Variante ist, einfach Aussitzen ...

                          Satelliten-Nerds schwören auf Imprägnierspray für Textilien auf ihren Schüsseln - da flutscht der Schnee auch besser ... Ist aber eher kritisch zu sehen wenn das Spray PFO enthält ....

                          HomoranH Nicht stören
                          HomoranH Nicht stören
                          Homoran
                          Global Moderator Administrators
                          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                          #22

                          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                          Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen

                          auch von enteisen war nie die Rede.
                          @homoran sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                          Wird ja nur zum antauen

                          und Liters braucht es nicht um die oberste Reihe zum rutschen zu bringen

                          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                          und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären .

                          üblicherweise ist der Kleber/Dichtmasse dieselbe mit der auch Autoscheiben geklebt werden.
                          Bei Billigware mag das anders sein.

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                          Stefan FaltS 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • HomoranH Homoran

                            @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen

                            auch von enteisen war nie die Rede.
                            @homoran sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            Wird ja nur zum antauen

                            und Liters braucht es nicht um die oberste Reihe zum rutschen zu bringen

                            @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären .

                            üblicherweise ist der Kleber/Dichtmasse dieselbe mit der auch Autoscheiben geklebt werden.
                            Bei Billigware mag das anders sein.

                            Stefan FaltS Offline
                            Stefan FaltS Offline
                            Stefan Falt
                            schrieb am zuletzt editiert von Stefan Falt
                            #23

                            @homoran Bei mir enteist nur die Sonne und der Wind.
                            Wenn wir keinen Strom vom Dach mehr haben, sind die Nachbarn ja schon fleissig am Atomkraftwerke bauen ....
                            <Selbstzensur>

                            Das ist so, als wenn man zum sch****en zum Nachbarn geht, damit es im eigenen Haus nicht stinkt.

                            29kWp PV
                            57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
                            1,4kW DIY Brauchwasser
                            Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
                            Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

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