Zahltag

Homoran

@haus-automatisierung sagte in Zahltag:

@homoran Sollte heißen, ich habe gerade den js-controller code durchsucht und konnte spontan nichts dergleichen finden.

Danke!

Entsprechende Anfragen wegen vis2 und UUID waren da schon eher Testinstallationen ohne Restore.

Ehrlich gesagt bin ich jetzt zu bequem am Tablet nach allen Anfragen wegen vis offline zu suchrn.

Dann nehme ich das mal als Fakt, dass die UUID mit restored wird, egal wo.

Danke

Horst Böttcher

Hallo @jey-cee

Zum Ersten kann ich dich mit den Spenden verstehen
ich frage mich warum hier im Forum nicht ein Doantion Boutton bei entwichlern ist im profil so das es für spendende scheller und besser geht

Meine Meinung ist das lizengebühren für Adapter auf dauer die Communiy zerstörren wird
weil es auch user gibt die sich diese auf dauer nicht leisten können und neue User auch abschreckt

dazu zähle ich mich leider auch ich kann mir nicht massen an lizengebühren leisten ( Arbeite zum mindestlohn :-( )
nach dir werden auch andere Entwickler folgen die das voraben

Auch sind hier mache Adapter So verbuggt das diese mehr als über arbeitet werden müssen ich sag zum ersten der Google Home Adpater der mehr schlecht als recht geht

mcm1957

@horst-böttcher said in Zahltag:

nach dir werden auch andere Entwickler folgen die das voraben

Dies ist derzeit nicht absehbar. Nach meinem Kenntnisstand hat niemand von den aktiven Entwicklern - insbesondere im Kernelbereich - solche Pläne. Du kannst also - meiner Ansicht nach - in diesem Punkt vollständig entspannt sein.

Thomas Braun

@mcm57

Ich überlege für jeden Aufruf von 'iob diag' oder 'iob nodejs-update' eine kleine Gebühr zu verlangen. :-)

Armilar

@thomas-braun

Ich überlege für jeden Aufruf von 'iob diag' oder 'iob nodejs-update' eine kleine Gebühr zu verlangen. 🙂

Aber die ersten 50% kannste durchlaufen lassen, bevor die Bankverbindung kommt :grin:

Kannst du da auch hüpfende Dollarzeichen einbauen?

Shadowhunter23

@thomas-braun ich hätte noch was für dich, wer root verwendet spendet automatisch :blush:

Thomas Braun

@shadowhunter23
Weil der root ungeprüft alles darf? Auch Zahlungen auslösen?
Gute Idee, bau ich ein.

Segway

Warum wird ein sehr ernstes und transparentes Thema von @Jey-Cee für diesen Müll verwendet ? Das ist Offtopic und gehört gelöscht.

Thomas Braun

@segway sagte in Zahltag:

Das ist Offtopic

Hm. Nö. Ist 'Satire'.

Wildbill

@segway Ich würde jetzt nicht unbedingt einen großen Unterschied darin sehen, wenn jemand Geld für einen guten Adapter verlangen möchte, oder wenn jemand Geld für ein gutes Tool im Umgang mit iobroker nehmen würde. Von dem her, ob @Thomas-Braun das nun ernst gemeint haben würde, oder als Satire, gehört der Gedanke unbedingt hier mit rein.

Gruss, Jürgen

P.S.: Man kann auch an Leute freiwillig spenden, die keine Adapter zur Verfügung stellen. Fragt die Leute mal danach, dann teilen sie Euch gerne mit, wo ihr wie unterstützen könnt! Eigene Erfahrung von mir…

Jey Cee

@Segway danke für deinen Aufruf zur Ordnung, aber leider ist es dafür zu Spät. 90% der Beiträge hier sind "Recht fertige dich", "Was wäre wenn" und "Die Welt geht unter" Beiträge.
Darunter sind auch Fragen die Durchaus berechtigt sind, aber eigentlich nicht hier hin gehören sondern in ein Allgemeineres Thema , die es ja schon gab.

Da finde ich es gar nicht so schlecht das mal etwas zu Auflokerung zwischen durch kommt.

@Thomas-Braun ich helf dir gerne dabei 😆

Jey Cee

@wendy2702 ja ich habe eine Preisvorstellung, das ist noch nicht Final, weswegen ich keine Zahl nenne.

@horst-böttcher sagte in Zahltag:

ich frage mich warum hier im Forum nicht ein Doantion Boutton bei entwichlern ist im profil so das es für spendende scheller und besser geht

Darüber wurde schon mal Diskutiert, macht aber wenig Sinn. Hier sind weit nicht alle Entwickler vertretten und vorallem nicht mal 50% der Benutzer.
Über einen Button im Admin wurde auch schon Diskutiert, aber so richtig rum kam dabei auch nichts.

@blockmove sagte in Zahltag:

Wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, gefällt mir die Binding an eine UUID in dieser Form bei Smarthome überhaupt nicht.

Das dürfte dann wohl hinfällig sein Nachdem die UUID beim Widerherstellen eines Backups dabei ist!?

@blockmove sagte in Zahltag:

Hat man einen einheitlichen Dongle, dann können daruaf die Lizenzen für mehrere Adapter hinterlegt sein.

Es freut mich das doch noch ein Vorschlag gekommen ist wie man es anders lösen könnte.
Allerdings befürchte ich ist das viel Aufwand und nicht unbedingt einfach. Davon ab würde es in diesem Fall Wirtschaftlich auch keinen Sinn machen.

crunchip

@jey-cee

das liegt wohl eher am Threadtitel

Für mich liest sich das im Ganzen...erst schön anfüttern und dann ernten.

Generell sind deine Jährlichen Post und auch zwischendrin sehr aufs Geld spezialisiert.
Fast schon Jammern auf höchsten Niveau.
Hab kein Geld kann mir dies und das nicht leisten, dies und jenes erfüllt mich nicht, hab diese und jene Wunschvorstellung.

Aber auf der anderen Seite nur die teuersten und besten Gerätschaften haben, Räume mieten wollen, Labor aufbauen, das xte Standbein aufziehen...

Seit froh das ihr alle halbwegs gsund seit, des Rest is doch wurscht.
Mit ins Grab nehmen kann keiner was.

Es ist ein geben und ein nehmen, zwar nicht immer gleichgewichtig aber in erster Linie sollte immer noch der Spass, Sinn und Zweck von iobroker/Smarthome im Vordergrund stehen.

Und Bezug aufs Thema kostenpflichtige Adapter.

Ist halt so, wenn jemand meint damit ein paar Kröten einzustecken, kann er das gerne Anbieten, aber es muss einem die Möglichkeit bleiben, selbst zu wählen, ob derjenige diesen Adapter haben möchte.

Keinesfalls darf so etwas dann im Nachgang zum Zwang werden oder wie in jenem Fall mit net-tools.

Wenn dann eben 2 verschiedene Versionen, kostenlos die Funktioniert, kostenpflichtig mit Zusatzfutures.

(ich wollt mich ja hier eigentlich komplett raushalten, aber irgendwie ist das ja fast unmöglich)

Geschrieben auf die schnelle mit dem Handy und aus Sicht eines unerfahrenen, der mit Programmieren nichts am Hut hat.
Dennoch sehr viel Zeit "opfert" um anderen hier im Forum zu helfen.

Ps

Genauso kann ich nicht nachvollziehen wie jedes Jahr eifrig nachgefragt wird, wann denn wieder die Weihnachtsaktion startet, weil man sich paar Euro aufs Jahr sparen möchte.
Meine güte, selbst wenn iobroker zukünftig 10€ teurer im Jahr wird, kein Thema das bezieht sich aufs Gesamtkonzept iobroker und da bin ich auch gerne bereit für

Blockmove

@jey-cee said in Zahltag:

@wendy2702 ja ich habe eine Preisvorstellung, das ist noch nicht Final, weswegen ich keine Zahl nenne.

@horst-böttcher sagte in Zahltag:

ich frage mich warum hier im Forum nicht ein Doantion Boutton bei entwichlern ist im profil so das es für spendende scheller und besser geht

Darüber wurde schon mal Diskutiert, macht aber wenig Sinn. Hier sind weit nicht alle Entwickler vertretten und vorallem nicht mal 50% der Benutzer.
Über einen Button im Admin wurde auch schon Diskutiert, aber so richtig rum kam dabei auch nichts.

@blockmove sagte in Zahltag:

Wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, gefällt mir die Binding an eine UUID in dieser Form bei Smarthome überhaupt nicht.

Das dürfte dann wohl hinfällig sein Nachdem die UUID beim Widerherstellen eines Backups dabei ist!?

@blockmove sagte in Zahltag:

Hat man einen einheitlichen Dongle, dann können daruaf die Lizenzen für mehrere Adapter hinterlegt sein.

Es freut mich das doch noch ein Vorschlag gekommen ist wie man es anders lösen könnte.
Allerdings befürchte ich ist das viel Aufwand und nicht unbedingt einfach. Davon ab würde es in diesem Fall Wirtschaftlich auch keinen Sinn machen.

Ich denke jetzt sollte erst mal das Thema UUID von den Entwicklern und dem Core-Team geklärt werden.
Wenn sie beim Umzug auf ne andere Hardware aus nem Backup widerhergestellt werden kann und danach alles funktioniert, dann hat sich das Thema schon mal deutlich entspannt. Zumindest aus User-Sicht ...

Zum Thema Dongle:
Klar, für einen einzelnen Adapter eines Entwicklers ist der Aufwand völlig uninteressant. Aber ich denke, dass es in Zukunft mehr kostenpflichtige Adapter oder generell Software-Optionen geben wird. Vielleicht kann es ja einen Dongle geben, auf dem mehrere Lizenzen sein können.
Ein Wildwuchs von diversen Lizenzen inkl. Closed Source, Kopierschutz und was sonst noch alles damit zusammenhängt, ist sicher nicht im Sinne der Community.

@Jey-Cee irgendwie hab ich den Eindruck, du hast die Büchse der Pandora geöffnet :-)

Thomas Braun

Ich hab gerade mal drüben bei den Kollegen von Home Assistant / Nabu Casa gelinst, was die denn so fragen...

European Union

The monthly subscription costs 7.50 EUR. The annual subscription costs 75 EUR. This price includes value-added tax (VAT).

Für diese Leistungen:

Access your instance while away, use state-of-the-art text-to-speech APIs, easily integrate voice assistants, and support the development of Home Assistant, ESPHome, Z-Wave JS and the Open Home.

Scheint also sowas wie beim ioBroker die cloud/iot und vis-Lizenzen zu sein.
Ob einzelne Komponenten/Adapter da nochmal extra behandelt werden hab ich nicht herausgefunden, könnte ich mir aber vorstellen.

Samson71

@blockmove
Das Thema Dongle halte ich im Hinblick auf virtualisierte Umgebungen mit VM's oder Containern, mit Fokus auf die unterschiedlichen Durchreich-Problematiken der diversen Virtualisierungslösungen für einen Irrweg.
Ich nutze deswegen z.B. explizit keine USB-Sticks an meinem Tiny PC mit Proxmox, sondern ausschließlich externe Gateways im Netzwerk. Ein Zwang zu einem direkten Dongle bzw. USB-Stick wäre für mich das Signal mich aktiv nach Alternativen umzusehen.

wendy2702

@Jey-Cee :

Wenn es keine Zahl in Euro gibt dann vielleicht eine in Tagen/Wochen oder Monaten wann es für den Enocean soweit ist?

mcm1957

@blockmove said in Zahltag:

Ich denke jetzt sollte erst mal das Thema UUID von den Entwicklern und dem Core-Team geklärt werden.
Wenn sie beim Umzug auf ne andere Hardware aus nem Backup widerhergestellt werden kann und danach alles funktioniert, dann hat sich das Thema schon mal deutlich entspannt. Zumindest aus User-Sicht ...

Diese Frage ist m.E. primär vom Entwickler der eine Lizenz verkauft zu klären und zu kommunizieren. ER muss SEINE Kunden unterstützen und ihre Sorgen ernst nehmen. Neben der UUID spielt es ja auch eine Rolle wie die eigentliche digitale Lizenz am System gespeichert wird, ob die mit dem standardmäßigen Backup gesichert wird etc etc. Und im Prinzip kann er dies ja einfach mal in verschiedenen Konstellationen auf seinen System testen und hier klarstellen was geht und was nicht.

Aber ich denke, dass es in Zukunft mehr kostenpflichtige Adapter oder generell Software-Optionen geben wird.

Wie schon mehrfach geschrieben sind mir derzeit keine weiteren geplanten Kommerzialisierungen bekannt, für den Bereich der existierenden ioBroker eigenen Adapter ist dies definitiv in keiner Weise angedacht. Dies steht definitiv auf keiner Roadmap.

MichMein

Hi Leute,

auch ich bin einer derjenigen der eigentlich nichts schreiben wollte, muss es aber nach kurzer Recherche dann doch machen.
Grundsätzlich kann jeder für seine Arbeit verlangen was er möchte, egal ob gerechtfertigt oder nicht.

@Jey-Cee
ich nutze deinen Adapter zum anschalten eines Fernsehers beim schalten eines Szenarios , das klappt wunderbar. Ich hatte vor einigen Tagen gesehen dass es eine neue Version gibt, hatte aber bislang keine Zeit mich damit zu beschäftigen. Ich hatte nur gesehen das im readme etwas stand mit add use license und konnte mir vorerst nichts darunter vorstellen.
Heute bin ich dann zufällig auf diesen Thread gestoßen, haben ihn mir durchgelesen und kann in einigen Teilen alle hier verstehen, egal ob pro oder contra.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe, und hier würden mich deine Beweggründe sehr interessieren, warum verlangst du jetzt für eine Adapter der 2 Jahre lang kein Code-Update erfahren hat plötzlich Geld? Beim lesen der reinen Zahlen würde es für mich bedeuten dass du auf einen Schlag 30k€ bekommen könntest wenn alle 15,2k Installationen auf die neue Bezahlversion updaten.
Ich will deine Arbeit und Investitionen egal welcher Art nicht klein oder kaputt reden und kann deine Arbeit auch überhaupt nicht bewerten, möchte aber trotzdem Aussagen dass du dir hier einen Adapter ausgesucht hast mit dem du die letzten Jahre keinen Aufwand hattest und plötzlich soll er Geld bringen.

@apollon77
warum werden die Konditionen für das monetarisieren für jeden Einzelfall abgesprochen und offenbar nicht für alle gleich?

Jey Cee

Und hier noch meine Sichtweise auf das Thema "Kostenpflichtige Adapter machen ioBroker Kaputt":

Seit 2014 bin ich Teil der ioBroker Community und seit 2016 als Entwickler. Das heist ich habe fast die Gesamte Reise von ioBroker und der Community begleitet.
Und noch länger beschäftige ich mich mit dem Thema Hausautomatisierung.

Ganz am Anfang habe ich mir die damals verfügbaren Lösungen angeschaut. Namentlich FHEM, OpenHab, IP Symcon & Mediola AIO Creator (heutiger Name).

FHEM hatte damals seinen Vermeintlich großen durchbruch als es offiziell auf die Fritzbox kam.
Etwas später hat OpenHAB viel Aufmerksamkeit bekommen, als die neue Software am Horizont.
IP Symcon und Mediola waren beides nie Überflieger, aber bekannte größen.

Bei FHEM bin ich mir nicht sicher, die anderen werden jedoch von Firmen Entwickelt. Wobei OpenHAB Open Source ist weil es Ursprünglich ein Privates Projekt war.

Was sie alle vereint, sie spielen keine große Rolle am Markt. Genau hier Unterscheidet sich ioBroker, es hat sich zu dem System im deutschsprachigen Raum Entwickelt.
International hat sich fast Parallel Home Assistant Entwickelt und verbreitet. Wer Aufmerksam ist sieht wie Rasant es sich auch im deutschsprachigen Raum verbreitet hat.
Damit ist es der einzige Konkurrent in diesem Bereich mit relevanz.

Immer mehr Benutzer und Entwickler wechseln dort hin. Auch hier steht eine Firma hinter dem Projekt.
Die Gründe warum gewechselt wird sind vielfälltig.

Aber was macht eigentlich ioBroker interessant?
Die größe der Community und Anzahl der Entwickler. Wenn es weniger Benutzer werden, wird es für Entwickler weniger interessant, es finden sich auch weniger neue Entwickler und dadurch wird es auch wieder für Benutzer weniger interessant.
Das wird zu einer Abwärtsspirale und wird ioBroker auf die selbe Ebene bringen wie FHEM und die anderen.

Ich bin wie viele andere hier Idealist und halte ioBroker noch immer für das beste System am Markt. Aber es hat Defizite die seit mehreren Jahren nicht gelöst werden konnten. Schlicht und ergreifend weil niemand oder zu wenige, die es können, bereit waren die nötige Zeit dafür auf zu bringen.
Dazu Zählt die Dokumentation wie auch das Marketing und Übersetzungen.

Das was ioBroker mal groß gemacht hat, ist nicht das was es braucht um weiterhin groß zu bleiben.
Das nötige Know How um in die Entwicklung von ioBroker Core ein zu steigen ist längst weg vom Niveau eines absoluten Anfängers. Die Entwickler im Core Team sind alle Profis und die verwendeten Techniken mindestens auf Fortgeschrittenem Niveau.

Am Anfang war es Ausreichend das Hobby Entwickler das System mit gebaut haben. Dabei ist Allerdings die Qualität und Konsistenz auf der Strecke geblieben.
Und genau hier ist Home Assistant dem ioBroker Überlegen. Technisch ist es Pi mal Daumen auf Augenhöhe.

Damit ioBroker in den Bereichen bei denen es Defizite hat aufholen kann um nicht den Anschluss zu verlieren, so wie einst FHEM und OpenHAB, braucht es Entwickler die einen Großteil ihrer Zeit damit verbringen können das System zu Pflegen und weiter zu Entwickeln. Daneben braucht es auch noch für die anderen Themen Leute mit Zeit.

Wenn sich nicht gerade einige Rentner finden die Spaß daran haben diese Aufgaben in Teil- oder Vollzeit zu Übernehmen, werden es wohl Leute sein müssen die dafür bezahlt werden. Ob diese Bezahlung direkt über den Verkauf von Lizenzen für Adapter erfolgt oder auf anderem Wege, steht auf einem anderen Blatt.

Die Frage die sich jeder stellen sollte: Will ich ein System das auch in vielen Jahren noch läuft?

Es gibt genug Beispiele von wirklich guten Projekten oder Produkten die eingestampft wurden weil die Verantwortlichen nur an heute Gedacht haben und sich keine Gedanken gemacht haben wie es in der Zukunft weiter gehen soll.

Und ich sag es wie es ist hier entscheidet jeder mit wie es mit dem Projekt in Zukunft weiter geht. Durch sein wirken oder nicht wirken.

Auch wie es mit der Community weiter geht entscheidet jeder einzelne.
Ich weis von anderen das sie sich hier nicht mehr so wohl Fühlen, auch ich fühle mich schon länger nicht mehr so wohl hier.
Zu einem Teil liegt es am Ton und dem Umgang mit einander und zum anderen daran das oft in Themen viel Schlitten gefahren wird bevor man mal auf den Punkt kommt.
Das zweite ist nicht als Kritik zu verstehen sondern so das es einfach nicht die Art von Kommunikation die ich mag.

Ok ist jetzt länger geworden als geplannt. Egal an alle die es gelesen haben Danke.

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