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Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT

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  • HomoranH Homoran

    @bananajoe sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

    wobei bei meinem Gerät nur 2 Phasen scheinbar genutzt werden.

    wie bereits in einem früheren Post beschrieben sind 2 Phasen für je 2 "Platten" und die 3. Phase für den Backofen.

    ESP8266E Offline
    ESP8266E Offline
    ESP8266
    wrote on last edited by ESP8266
    #18

    @homoran , das ist aber nicht immer so. Mein Induktionsfeld ist mit 3 Phasen angeschlossen. An L1 hängt zusätzlich der Ofen.
    Am besten ist der Vorschlag mit dem Shelly em3 oder Ähnliches direkt neben den 3 Sicherungen. Alles andere ist nicht konfirm.

    Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

    P 1 Reply Last reply
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    • ESP8266E ESP8266

      @homoran , das ist aber nicht immer so. Mein Induktionsfeld ist mit 3 Phasen angeschlossen. An L1 hängt zusätzlich der Ofen.
      Am besten ist der Vorschlag mit dem Shelly em3 oder Ähnliches direkt neben den 3 Sicherungen. Alles andere ist nicht konfirm.

      P Offline
      P Offline
      peterfido
      wrote on last edited by peterfido
      #19

      Den E-Herd messe ich mit einem Modbus-Zähler im Zählerschrank. Gibt auch welche, die (zusätzlich) eine S0 Schnittstelle haben, wenn es kein Modbus sein soll.

      Einen Stromwandler um alle drei Außenleiter gelegt funktioniert nicht, da sich die Magnetfelder (teilweise) wieder aufheben.

      Gruß

      Peterfido


      Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
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      • ESP8266E Offline
        ESP8266E Offline
        ESP8266
        wrote on last edited by ESP8266
        #20

        @peterfido , was für Stromwandler, wieso Außenleiter?
        Die ringförmigen Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus, S0 an einem Herd? Noch nie gehört.

        Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

        HomoranH 1 Reply Last reply
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        • ESP8266E ESP8266

          @peterfido , was für Stromwandler, wieso Außenleiter?
          Die ringförmigen Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus, S0 an einem Herd? Noch nie gehört.

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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          wrote on last edited by
          #21

          @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

          @peterfido , was für Stromwandler wieso Außenleiter.
          Die Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus an einem Herd? Noch nie gehört.

          wo ist dein Problem?
          warum nicht?

          und wofür ist driner Meinung nach ein Außenleiter?

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          ESP8266E 1 Reply Last reply
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          • HomoranH Homoran

            @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

            @peterfido , was für Stromwandler wieso Außenleiter.
            Die Stromabnehmer gehören auf die Phasen. Modbus an einem Herd? Noch nie gehört.

            wo ist dein Problem?
            warum nicht?

            und wofür ist driner Meinung nach ein Außenleiter?

            ESP8266E Offline
            ESP8266E Offline
            ESP8266
            wrote on last edited by ESP8266
            #22

            @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel.
            Außerdem hab ich kein Problem.

            Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

            HomoranH 1 Reply Last reply
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            • ESP8266E ESP8266

              @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel.
              Außerdem hab ich kein Problem.

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              Global Moderator Administrators
              wrote on last edited by
              #23

              @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

              @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

              Aussenleiter sind die 3 Phasen
              Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

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              ESP8266E P 3 Replies Last reply
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              • HomoranH Homoran

                @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                Aussenleiter sind die 3 Phasen
                Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

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                ESP8266E Offline
                ESP8266
                wrote on last edited by ESP8266
                #24

                @homoran , ist mir Neu.....muss ich doch mal wieder lesen. Na ja in den 64 Jahren ändert sich doch mal was.

                Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                HomoranH 1 Reply Last reply
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                • MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  wrote on last edited by
                  #25

                  @esp8266 Die günstigste Leistungsmess-Möglichkeit sind PZEM-004T - das ist aber viel Bastelei, bis man da alles am Laufen hat ...

                  Die geben TTL Modbus-Protokoll aus. Mit TASMOTA kann man die auslesen...

                  https://www.ebay.de/itm/402829554671

                  Manchmal erlebt man auch eine Überraschung, wenn man in China bestellt ...

                  https://forum.iobroker.net/topic/71700/infos-neue-variante-netz-powermeter-pzem-004t-v3-1

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                  Linux pve 6.17.9-1-pve
                  6 GByte RAM für den Container
                  Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                  • HomoranH Homoran

                    @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                    @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                    Aussenleiter sind die 3 Phasen
                    Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

                    P Offline
                    P Offline
                    peterfido
                    wrote on last edited by
                    #26

                    Mit drei Außenleiter meinte ich die drei Phasen L2, L2, L3. Mein Zähler sitzt nicht im Herd, sondern im Zählerschrank. Ein weiterer Drehstromzähler sitzt da für die Wallbox drin und dann noch ein Wechselstromzähler für das Balkonkraftwerk. Hängen alle an einem Modbus-LAN Adapter.

                    Da ein E-Herd eh eine eigene Zuleitung haben muss, ist der Zählerschrank optimal dafür, wenn dieser denn ausreichend Platz bietet.

                    Gruß

                    Peterfido


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                    • ESP8266E Offline
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                      wrote on last edited by ESP8266
                      #27

                      @martinp , ach die Dinger, kann man auch selber bauen. Aber Vertrauen habe ich zu denen nicht.
                      Möchte mal eine Versicherung erleben die nach einem Brandfall ermittelt.

                      Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

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                      • ESP8266E ESP8266

                        @homoran , ist mir Neu.....muss ich doch mal wieder lesen. Na ja in den 64 Jahren ändert sich doch mal was.

                        HomoranH Do not disturb
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                        wrote on last edited by
                        #28

                        @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                        @homoran , ist mir Neu.....muss ich doch mal wieder lesen. Na ja in den 64 Jahren ändert sich doch mal was.

                        eigentlich werden die drei Pasen des Drehstroms über die drei Außenleider des Kabels verteilt.
                        (sicherlich immer noch nicht vollkommen korrekt)

                        @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                        ach die Dinger, kann man auch selber bauen. Aber Vertrauen habe ich zu denen nicht.
                        Möchte mal eine Versicherung erleben die nach einem Brandfall ermittelt.

                        da gibt es aber auch zugelassene (modbus) Zähler, die mit solchen Zangen nach dem Wandlerprinzip arbeiten.

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                        • P peterfido

                          Mit drei Außenleiter meinte ich die drei Phasen L2, L2, L3. Mein Zähler sitzt nicht im Herd, sondern im Zählerschrank. Ein weiterer Drehstromzähler sitzt da für die Wallbox drin und dann noch ein Wechselstromzähler für das Balkonkraftwerk. Hängen alle an einem Modbus-LAN Adapter.

                          Da ein E-Herd eh eine eigene Zuleitung haben muss, ist der Zählerschrank optimal dafür, wenn dieser denn ausreichend Platz bietet.

                          ESP8266E Offline
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                          wrote on last edited by ESP8266
                          #29

                          @peterfido , das meinte ich doch die ganze Zeit. Die 5x 2,5² geht bei mir auf eine Unterverteilung, bei machen zum Zählerplatz. Wenn dort ein Platz frei ist, warum nicht dort ein Shelly em3 darein. Nur für den Herd.

                          Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                          ESP8266E P 2 Replies Last reply
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                          • ESP8266E ESP8266

                            @peterfido , das meinte ich doch die ganze Zeit. Die 5x 2,5² geht bei mir auf eine Unterverteilung, bei machen zum Zählerplatz. Wenn dort ein Platz frei ist, warum nicht dort ein Shelly em3 darein. Nur für den Herd.

                            ESP8266E Offline
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                            ESP8266
                            wrote on last edited by ESP8266
                            #30

                            Bin hier raus.....

                            btw....ich liebäugele auf den pro.

                            Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

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                            • ESP8266E ESP8266

                              @peterfido , das meinte ich doch die ganze Zeit. Die 5x 2,5² geht bei mir auf eine Unterverteilung, bei machen zum Zählerplatz. Wenn dort ein Platz frei ist, warum nicht dort ein Shelly em3 darein. Nur für den Herd.

                              P Offline
                              P Offline
                              peterfido
                              wrote on last edited by
                              #31

                              @esp8266 Geht auch. Ich habe nur meine Lösung beschrieben. Gibt halt mehrere Wege.

                              Den Zähler, der vorm Herd hängt, war anfangs der Zähler für das gesamt Haus. Als der Ferraris Zähler gegen eine moderne Messeinrichtung gewechselt wurde, war der über und "bewacht" jetzt den Herd. Läuft der zu lange oder eine Zeit lang auf 15 Watt (Backofenlampe), gibt es eine Nachricht aufs Handy.

                              Gruß

                              Peterfido


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                              • HomoranH Homoran

                                @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

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                                #32

                                @homoran sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                                Aussenleiter sind die 3 Phasen
                                Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

                                Gebraüchlich: Phase, Null und Erde.

                                Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                                HomoranH 1 Reply Last reply
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                                • ESP8266E ESP8266

                                  @homoran sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                  @esp8266 sagte in Strommessung Backofen 3-Pasen (Starkstrom), MQTT:

                                  @homoran , Nulleiter....Außenleiter gibt es nicht. Vieleicht bei geschirmten Kabel

                                  Aussenleiter sind die 3 Phasen
                                  Neutralleiter der "blaue" und PE der grün gelbe

                                  Gebraüchlich: Phase, Null und Erde.

                                  HomoranH Do not disturb
                                  HomoranH Do not disturb
                                  Homoran
                                  Global Moderator Administrators
                                  wrote on last edited by
                                  #33

                                  @esp8266
                                  https://de.m.wikipedia.org/wiki/Außenleiter

                                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                                    peterfido
                                    wrote on last edited by
                                    #34

                                    @martinp Die Teile sehen aber abenteuerlich aus. Die Trennung / Isolierung lässt sich auf der Platine nicht erkennen. Die Abstände sind mir zu klein und gefräst ist da auch nichts. Da hätte ich Angst um die Geräte, welche am TTL Port sitzen und den Taster würde ich auch nicht mit blossem Finger drücken wollen. :wink:

                                    Ein fertiger Zähler von z.B. Eastron , Orno oder B + G E Tech mit Modbus bietet in einem berührungssicherem Gehäuse normal Spannung, Strom, Scheinleistung, Wirkleistung, Zählerstand, Frequenz.

                                    Gruß

                                    Peterfido


                                    Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
                                    ioBroker: Debian (VM)
                                    CCU: Debmatic (VM)
                                    Influx: Debian (VM)
                                    Grafana: Debian (VM)
                                    eBus: Debian (VM)
                                    Zigbee: Debian (VM) mit zigbee2mqtt

                                    ESP8266E 1 Reply Last reply
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                                    • P peterfido

                                      @martinp Die Teile sehen aber abenteuerlich aus. Die Trennung / Isolierung lässt sich auf der Platine nicht erkennen. Die Abstände sind mir zu klein und gefräst ist da auch nichts. Da hätte ich Angst um die Geräte, welche am TTL Port sitzen und den Taster würde ich auch nicht mit blossem Finger drücken wollen. :wink:

                                      Ein fertiger Zähler von z.B. Eastron , Orno oder B + G E Tech mit Modbus bietet in einem berührungssicherem Gehäuse normal Spannung, Strom, Scheinleistung, Wirkleistung, Zählerstand, Frequenz.

                                      ESP8266E Offline
                                      ESP8266E Offline
                                      ESP8266
                                      wrote on last edited by ESP8266
                                      #35

                                      @peterfido , genau, zwischen 230 Volt und Kleinspannung sollten mindestens 10 mm eingehalten werden. Meistens durch einen Optokoppler gegeben. Kleiner darf er nicht sein, sonst nicht VDE gerecht. Durch Ausfräsungen auf der Platine kann der Abstand geringfügig kleiner sein.
                                      Wie die das bei einen Kondensator Netzteil hinbekommen haben, den Phasenlos auf der Sekundären Seite zu bekommen....bleibt ein Geheimnis. Sonst wäre jenachdem wie angeschlossen voll die Phase auf dem Massepotential.

                                      Eine Fräsung ist vorhanden. Sieht man auf der Rückseite. Der Rest ist mit dem dicken Kondi verdeckt......
                                      Es sind 3 Optokoppler verbaut, vor den Ausgangsstiften. Der Rest steht unter Strom.
                                      Eine Sicherung für den Fehlerfall scheint es nicht zu geben. Dann wird halt der 1-2 Watt Widerstand abrauchen. Bevor der aber Hochohmig wird ist dahinter alles in Arxxx.

                                      Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                                      MartinPM 1 Reply Last reply
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                                      • ESP8266E ESP8266

                                        @peterfido , genau, zwischen 230 Volt und Kleinspannung sollten mindestens 10 mm eingehalten werden. Meistens durch einen Optokoppler gegeben. Kleiner darf er nicht sein, sonst nicht VDE gerecht. Durch Ausfräsungen auf der Platine kann der Abstand geringfügig kleiner sein.
                                        Wie die das bei einen Kondensator Netzteil hinbekommen haben, den Phasenlos auf der Sekundären Seite zu bekommen....bleibt ein Geheimnis. Sonst wäre jenachdem wie angeschlossen voll die Phase auf dem Massepotential.

                                        Eine Fräsung ist vorhanden. Sieht man auf der Rückseite. Der Rest ist mit dem dicken Kondi verdeckt......
                                        Es sind 3 Optokoppler verbaut, vor den Ausgangsstiften. Der Rest steht unter Strom.
                                        Eine Sicherung für den Fehlerfall scheint es nicht zu geben. Dann wird halt der 1-2 Watt Widerstand abrauchen. Bevor der aber Hochohmig wird ist dahinter alles in Arxxx.

                                        MartinPM Online
                                        MartinPM Online
                                        MartinP
                                        wrote on last edited by
                                        #36

                                        @esp8266 in der Realität sehen die nicht so schlimm aus, wie es erst scheint.
                                        Nur ist der Großteil der Schaltung auf der "heißen" Seite. Lediglich bei meiner Variante drei Optokoppler sind auf einer Seite harmlos...
                                        100 A Stromwandlerspule liegt bei.

                                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                        Linux pve 6.17.9-1-pve
                                        6 GByte RAM für den Container
                                        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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