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  4. [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?

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[Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?

Scheduled Pinned Locked Moved ioBroker Allgemein
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  • haus-automatisierungH Offline
    haus-automatisierungH Offline
    haus-automatisierung
    Developer Most Active
    wrote on last edited by haus-automatisierung
    #21

    Spannendes Thema, zumal es dazu ja immer wieder verschiedene Interpretationen gibt.

    100% = unten (geschlossen), 0% = oben (offen):

    • KNX
    • Loxone
    • Digitalstrom
    • Shelly
    • Somfy

    0% = unten (geschlossen), 100% = oben (offen):

    • Homekit
    • HomeMatic (= "Behanghöhe")
    • Tasmota (Standard, kann invertiert werden)

    Ich persönlich sehe das immer vom Gewerk aus. 0% = keine Beschattung, 100% = volle Beschattung. Genau wie einer Markise z.B. auch. Niemand würde bei 0% Markisenposition wohl eine volle Beschattung erwarten?!

    🧑‍🎓 Autor des beliebten ioBroker-Master-Kurses
    🎥 Tutorials rund um das Thema DIY-Smart-Home: https://haus-automatisierung.com/
    📚 Meine inoffizielle ioBroker Dokumentation

    AlCalzoneA 1 Reply Last reply
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    • D Offline
      D Offline
      dj.tifosi
      wrote on last edited by
      #22

      Alleine schon der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

      Also ist es aus meiner Sicht klar, je geöffneter der Rolladen ist, desto größer muss auch der Wert der Prozentzahl sein.

      Anders wäre es, wenn man nach Begriffen wie "Behanghöhe", "Rolladenposition" usw. fragen würde, da wäre es eben nicht so eindeutig, aber der Begriff "Rolladenöffnung" beschreibt ja eindeutig einen Zustand, nämlich geöffnet.

      paul53P 1 Reply Last reply
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      • D dj.tifosi

        Alleine schon der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

        Also ist es aus meiner Sicht klar, je geöffneter der Rolladen ist, desto größer muss auch der Wert der Prozentzahl sein.

        Anders wäre es, wenn man nach Begriffen wie "Behanghöhe", "Rolladenposition" usw. fragen würde, da wäre es eben nicht so eindeutig, aber der Begriff "Rolladenöffnung" beschreibt ja eindeutig einen Zustand, nämlich geöffnet.

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        wrote on last edited by paul53
        #23

        @dj-tifosi sagte:

        der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

        Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

        D StrathColeS 2 Replies Last reply
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        • Jochen38J Offline
          Jochen38J Offline
          Jochen38
          wrote on last edited by
          #24

          Also ich wäre für 0% = offen/ oben und 100% = geschlossen/ unten. Ist bei somfy genau so.

          1 Reply Last reply
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          • braindeadB Offline
            braindeadB Offline
            braindead
            Developer
            wrote on last edited by
            #25

            Für mich ist der Rolladen gleichzusetzen mit dem Licht: 0% = zu/dunkel und 100% = offen/hell.

            1 Reply Last reply
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            • OstfrieseUnterwegsO Offline
              OstfrieseUnterwegsO Offline
              OstfrieseUnterwegs
              wrote on last edited by
              #26

              Abgesehen von 0% und 100%, wie ist das eigentlich bei den verschiedenen Systemen mit den 'Zwichenpositionen' geregelt. Bei HM ist das mMn eher suboptimal, da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden (kann auch sein dass es der Winkel der Welle ist). Aber weil ja der Verfahrweg nicht linear von der Zeit/Winkel anhängt, sind bei mir bei 30% gerade mal die Schlitze offen und nicht, wie man annehmen würde, 30% der Fensterfläche sichtbar.

              paul53P 1 Reply Last reply
              0
              • OstfrieseUnterwegsO OstfrieseUnterwegs

                Abgesehen von 0% und 100%, wie ist das eigentlich bei den verschiedenen Systemen mit den 'Zwichenpositionen' geregelt. Bei HM ist das mMn eher suboptimal, da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden (kann auch sein dass es der Winkel der Welle ist). Aber weil ja der Verfahrweg nicht linear von der Zeit/Winkel anhängt, sind bei mir bei 30% gerade mal die Schlitze offen und nicht, wie man annehmen würde, 30% der Fensterfläche sichtbar.

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                wrote on last edited by
                #27

                @OstfrieseUnterwegs sagte:

                da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden

                Das dürfte wohl in allen Systemen so sein, oder kennt jemand ein System, bei dem eine rechnerische Korrektur vorgenommen wird ?

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                Jochen38J 1 Reply Last reply
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                • H Offline
                  H Offline
                  hmanfred
                  wrote on last edited by
                  #28

                  Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                  Eine Petition im deutschen Bundestag?

                  Jey CeeJ 1 Reply Last reply
                  0
                  • paul53P paul53

                    @dj-tifosi sagte:

                    der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                    Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

                    D Offline
                    D Offline
                    dj.tifosi
                    wrote on last edited by dj.tifosi
                    #29

                    @paul53 nö, die Frage bennent immer noch den Begriff "Rolladenöffnung in %", genauso wie in Facebook der Titel.

                    Screenshot_20200602-122623_Chrome.jpg

                    Und was macht es für einen Sinn, den Titel einer laufenden Umfrage zu ändern? Diejenigen vor der Änderung beantworten die Frage dann noch anhand des Begriffs "Rolladenöffnung" die anderen anhand des Begriffs "Rolladenposition".

                    Das Ergebnis ist ein verwaschenes Stimmenbild, bringt euch nicht wirklich weiter.

                    1 Reply Last reply
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                    • siggi85S Offline
                      siggi85S Offline
                      siggi85
                      wrote on last edited by
                      #30

                      Geht es hierbei auch um Markisen? Denn diese werden ja bekanntlich mit den gleichen Aktoren gesteuert.
                      Hier sollte 100% ja bedeuten, dass die Markise ausgefahren ist und nicht 100% Sonne, da die Markise eingefahren ist, oder?

                      Jey CeeJ 1 Reply Last reply
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                      • paul53P paul53

                        @OstfrieseUnterwegs sagte:

                        da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden

                        Das dürfte wohl in allen Systemen so sein, oder kennt jemand ein System, bei dem eine rechnerische Korrektur vorgenommen wird ?

                        Jochen38J Offline
                        Jochen38J Offline
                        Jochen38
                        wrote on last edited by
                        #31

                        @paul53 : Das System bei somfy ist anders. Es wird eine Referenzfahrt durchgeführt und die Anschläge fahren dabei auf Anschlag. Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                        paul53P 1 Reply Last reply
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                        • D Offline
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                          darkiop
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                          wrote on last edited by
                          #32

                          Für mich ist gedanklich die %-Zahl immer die gewünschte Wirkung des auslösenden Objektes:

                          • Licht: 100% = Hell
                          • Rollläden/Markisen: 100% = Dunkel <-- da aber HomeMatic das genau anders herum macht, komme ich immer wieder mal durcheinander :)

                          Also wenn es um eine Definition des Standards geht, würde ich das so machen (100% = Hell / 100% = Dunkel) und eine Invertier-Funktion anbieten.

                          Proxmox-ioBroker-Redis-HA Doku: https://forum.iobroker.net/topic/47478/dokumentation-einer-proxmox-iobroker-redis-ha-umgebung

                          siggi85S 1 Reply Last reply
                          3
                          • Jey CeeJ Jey Cee

                            Es kam die Frage auf ob es eine Vorgabe gibt bzw. was logischer ist wie man die Position eines Rollos an gibt. Die Antwort ist Nein. Da es aber durch aus Sinnvoll ist das System weit zu Vereinheitlichen müssen wir das Fest legen.
                            Deshalb entscheidet die Mehrheit.

                            Ergänzung: Das betrifft alles mit den Rollen value.blind und level.blind. Also auch Markiesen.

                            S Offline
                            S Offline
                            skokarl
                            wrote on last edited by
                            #33

                            @Jey-Cee

                            da hast Du was angefangen ...... :joy:

                            aber ich kann immer noch nicht abstimmen

                            IOBroker mit Proxmox auf Celeron Nuc mit 16 GB und Debian11, Sonos API, Echo Show 15 als Wandtablet, Homematic IP, HUE, Sonos, Echos, DS718+ als Backup

                            1 Reply Last reply
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                            • Jochen38J Jochen38

                              @paul53 : Das System bei somfy ist anders. Es wird eine Referenzfahrt durchgeführt und die Anschläge fahren dabei auf Anschlag. Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                              paul53P Offline
                              paul53P Offline
                              paul53
                              wrote on last edited by paul53
                              #34

                              @Axel-0 sagte:

                              Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                              Als Laufzeit oder ? Die Endpositionen müssen immer mal wieder synchronisiert werden, damit die Laufzeit als Bezugsgröße funktioniert, weil ansonsten die Abweichung im Laufe der Zeit immer größer wird.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                              Jochen38J 1 Reply Last reply
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                              • paul53P paul53

                                @Axel-0 sagte:

                                Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                                Als Laufzeit oder ? Die Endpositionen müssen immer mal wieder synchronisiert werden, damit die Laufzeit als Bezugsgröße funktioniert, weil ansonsten die Abweichung im Laufe der Zeit immer größer wird.

                                Jochen38J Offline
                                Jochen38J Offline
                                Jochen38
                                wrote on last edited by
                                #35

                                @paul53 : an der Motorwelle gibt es einen Mitnehmer. Ich vermute eine Art Impulsgeber. Somit fährt der Motor immer auf den gleichen Punkt. Diese Referenzfahrt wird in regelmäßigen Abständen wiederholt, um den Längenausgleich (Sommer/ Winter) zu prüfen und ggf. anzupassen. Zumindest ist das bei den io-Motoren so, welche ich einsetze.

                                paul53P 1 Reply Last reply
                                0
                                • Jochen38J Jochen38

                                  @paul53 : an der Motorwelle gibt es einen Mitnehmer. Ich vermute eine Art Impulsgeber. Somit fährt der Motor immer auf den gleichen Punkt. Diese Referenzfahrt wird in regelmäßigen Abständen wiederholt, um den Längenausgleich (Sommer/ Winter) zu prüfen und ggf. anzupassen. Zumindest ist das bei den io-Motoren so, welche ich einsetze.

                                  paul53P Offline
                                  paul53P Offline
                                  paul53
                                  wrote on last edited by
                                  #36

                                  @Axel-0 sagte:

                                  Diese Referenzfahrt wird in regelmäßigen Abständen wiederholt

                                  Das meine ich mit "Synchronisation der Endpositionen".

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                  1 Reply Last reply
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                                  • H hmanfred

                                    Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                                    Eine Petition im deutschen Bundestag?

                                    Jey CeeJ Online
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                                    wrote on last edited by
                                    #37

                                    @hmanfred sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                    Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                                    Es wird in die definition von ioBroker aufgenommen und zukünftig müssen sich die Adapter dann daran halten.
                                    Neue Adapter kommen nicht ins Stable repo wenn sie das nicht machen. Das wird bei anderen Themen schon so gehandhabt.

                                    @skokarl anderer Browser?

                                    Persönlicher Support
                                    Spenden -> paypal.me/J3YC33

                                    paul53P 1 Reply Last reply
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                                    • siggi85S siggi85

                                      Geht es hierbei auch um Markisen? Denn diese werden ja bekanntlich mit den gleichen Aktoren gesteuert.
                                      Hier sollte 100% ja bedeuten, dass die Markise ausgefahren ist und nicht 100% Sonne, da die Markise eingefahren ist, oder?

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                                      #38

                                      @siggi85 ja das gilt auch für Markiesen weil die Aktoren ja normal für bedies sind und als Rolle Blind definiert werden.

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                                      • paul53P paul53

                                        @dj-tifosi sagte:

                                        der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                                        Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

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                                        #39

                                        @paul53 sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                        @dj-tifosi sagte:

                                        der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                                        Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

                                        Leider wirklich so, dass der Umfragentitel und die Auswahlformulierung bereits eine Intention nahelegt. War zwar sicher nicht so gewollt, aber ich vermute, es beeinflusst die Abstimmung. Unabhängig vom Titel des Forenthreads, der ja korrigiert werden konnte.

                                        SolarWatt-Anlage mit 9,6 kWp – KOSTAL Plenticore Plus 10 – BYD B-Box HV 8,96 – Viessmann Vitocal 333g – Zehnder ComfoD 350 (Comfoair 350) mit RS232-Ethernet-Konverter

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                                        • Jey CeeJ Jey Cee

                                          @hmanfred sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                          Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                                          Es wird in die definition von ioBroker aufgenommen und zukünftig müssen sich die Adapter dann daran halten.
                                          Neue Adapter kommen nicht ins Stable repo wenn sie das nicht machen. Das wird bei anderen Themen schon so gehandhabt.

                                          @skokarl anderer Browser?

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                                          #40

                                          @Jey-Cee sagte:

                                          Neue Adapter kommen nicht ins Stable repo wenn sie das nicht machen.

                                          Das kann aber nur neue Adapter betreffen, weil sonst viele bestehenden Skripte und Visualisierungen nicht mehr funktionieren.
                                          Diese Definition sollte dann auch bei Alias-Datenpunkten berücksichtigt werden, denn hier kann man leicht die Richtung invertieren.

                                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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