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  4. [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?

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[Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?

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  • D Offline
    D Offline
    dj.tifosi
    schrieb am zuletzt editiert von
    #22

    Alleine schon der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

    Also ist es aus meiner Sicht klar, je geöffneter der Rolladen ist, desto größer muss auch der Wert der Prozentzahl sein.

    Anders wäre es, wenn man nach Begriffen wie "Behanghöhe", "Rolladenposition" usw. fragen würde, da wäre es eben nicht so eindeutig, aber der Begriff "Rolladenöffnung" beschreibt ja eindeutig einen Zustand, nämlich geöffnet.

    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • D dj.tifosi

      Alleine schon der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

      Also ist es aus meiner Sicht klar, je geöffneter der Rolladen ist, desto größer muss auch der Wert der Prozentzahl sein.

      Anders wäre es, wenn man nach Begriffen wie "Behanghöhe", "Rolladenposition" usw. fragen würde, da wäre es eben nicht so eindeutig, aber der Begriff "Rolladenöffnung" beschreibt ja eindeutig einen Zustand, nämlich geöffnet.

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      schrieb am zuletzt editiert von paul53
      #23

      @dj-tifosi sagte:

      der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

      Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

      D StrathColeS 2 Antworten Letzte Antwort
      2
      • Jochen38J Offline
        Jochen38J Offline
        Jochen38
        schrieb am zuletzt editiert von
        #24

        Also ich wäre für 0% = offen/ oben und 100% = geschlossen/ unten. Ist bei somfy genau so.

        1 Antwort Letzte Antwort
        1
        • braindeadB Offline
          braindeadB Offline
          braindead
          Developer
          schrieb am zuletzt editiert von
          #25

          Für mich ist der Rolladen gleichzusetzen mit dem Licht: 0% = zu/dunkel und 100% = offen/hell.

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • OstfrieseUnterwegsO Offline
            OstfrieseUnterwegsO Offline
            OstfrieseUnterwegs
            schrieb am zuletzt editiert von
            #26

            Abgesehen von 0% und 100%, wie ist das eigentlich bei den verschiedenen Systemen mit den 'Zwichenpositionen' geregelt. Bei HM ist das mMn eher suboptimal, da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden (kann auch sein dass es der Winkel der Welle ist). Aber weil ja der Verfahrweg nicht linear von der Zeit/Winkel anhängt, sind bei mir bei 30% gerade mal die Schlitze offen und nicht, wie man annehmen würde, 30% der Fensterfläche sichtbar.

            paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • OstfrieseUnterwegsO OstfrieseUnterwegs

              Abgesehen von 0% und 100%, wie ist das eigentlich bei den verschiedenen Systemen mit den 'Zwichenpositionen' geregelt. Bei HM ist das mMn eher suboptimal, da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden (kann auch sein dass es der Winkel der Welle ist). Aber weil ja der Verfahrweg nicht linear von der Zeit/Winkel anhängt, sind bei mir bei 30% gerade mal die Schlitze offen und nicht, wie man annehmen würde, 30% der Fensterfläche sichtbar.

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              schrieb am zuletzt editiert von
              #27

              @OstfrieseUnterwegs sagte:

              da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden

              Das dürfte wohl in allen Systemen so sein, oder kennt jemand ein System, bei dem eine rechnerische Korrektur vorgenommen wird ?

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

              Jochen38J 1 Antwort Letzte Antwort
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              • H Offline
                H Offline
                hmanfred
                schrieb am zuletzt editiert von
                #28

                Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                Eine Petition im deutschen Bundestag?

                Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • paul53P paul53

                  @dj-tifosi sagte:

                  der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                  Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

                  D Offline
                  D Offline
                  dj.tifosi
                  schrieb am zuletzt editiert von dj.tifosi
                  #29

                  @paul53 nö, die Frage bennent immer noch den Begriff "Rolladenöffnung in %", genauso wie in Facebook der Titel.

                  Screenshot_20200602-122623_Chrome.jpg

                  Und was macht es für einen Sinn, den Titel einer laufenden Umfrage zu ändern? Diejenigen vor der Änderung beantworten die Frage dann noch anhand des Begriffs "Rolladenöffnung" die anderen anhand des Begriffs "Rolladenposition".

                  Das Ergebnis ist ein verwaschenes Stimmenbild, bringt euch nicht wirklich weiter.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • siggi85S Offline
                    siggi85S Offline
                    siggi85
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #30

                    Geht es hierbei auch um Markisen? Denn diese werden ja bekanntlich mit den gleichen Aktoren gesteuert.
                    Hier sollte 100% ja bedeuten, dass die Markise ausgefahren ist und nicht 100% Sonne, da die Markise eingefahren ist, oder?

                    Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
                    2
                    • paul53P paul53

                      @OstfrieseUnterwegs sagte:

                      da die Prozente auf die Fahrzeit bezogen werden

                      Das dürfte wohl in allen Systemen so sein, oder kennt jemand ein System, bei dem eine rechnerische Korrektur vorgenommen wird ?

                      Jochen38J Offline
                      Jochen38J Offline
                      Jochen38
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #31

                      @paul53 : Das System bei somfy ist anders. Es wird eine Referenzfahrt durchgeführt und die Anschläge fahren dabei auf Anschlag. Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • D Offline
                        D Offline
                        darkiop
                        Most Active
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #32

                        Für mich ist gedanklich die %-Zahl immer die gewünschte Wirkung des auslösenden Objektes:

                        • Licht: 100% = Hell
                        • Rollläden/Markisen: 100% = Dunkel <-- da aber HomeMatic das genau anders herum macht, komme ich immer wieder mal durcheinander :)

                        Also wenn es um eine Definition des Standards geht, würde ich das so machen (100% = Hell / 100% = Dunkel) und eine Invertier-Funktion anbieten.

                        Proxmox-ioBroker-Redis-HA Doku: https://forum.iobroker.net/topic/47478/dokumentation-einer-proxmox-iobroker-redis-ha-umgebung

                        siggi85S 1 Antwort Letzte Antwort
                        3
                        • Jey CeeJ Jey Cee

                          Es kam die Frage auf ob es eine Vorgabe gibt bzw. was logischer ist wie man die Position eines Rollos an gibt. Die Antwort ist Nein. Da es aber durch aus Sinnvoll ist das System weit zu Vereinheitlichen müssen wir das Fest legen.
                          Deshalb entscheidet die Mehrheit.

                          Ergänzung: Das betrifft alles mit den Rollen value.blind und level.blind. Also auch Markiesen.

                          S Offline
                          S Offline
                          skokarl
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #33

                          @Jey-Cee

                          da hast Du was angefangen ...... :joy:

                          aber ich kann immer noch nicht abstimmen

                          IOBroker mit Proxmox auf Celeron Nuc mit 16 GB und Debian11, Sonos API, Echo Show 15 als Wandtablet, Homematic IP, HUE, Sonos, Echos, DS718+ als Backup

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          1
                          • Jochen38J Jochen38

                            @paul53 : Das System bei somfy ist anders. Es wird eine Referenzfahrt durchgeführt und die Anschläge fahren dabei auf Anschlag. Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                            paul53P Offline
                            paul53P Offline
                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von paul53
                            #34

                            @Axel-0 sagte:

                            Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                            Als Laufzeit oder ? Die Endpositionen müssen immer mal wieder synchronisiert werden, damit die Laufzeit als Bezugsgröße funktioniert, weil ansonsten die Abweichung im Laufe der Zeit immer größer wird.

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                            Jochen38J 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • paul53P paul53

                              @Axel-0 sagte:

                              Sobald der Drehmoment erreicht wird, wird der entsprechende Wert abgespeichert.

                              Als Laufzeit oder ? Die Endpositionen müssen immer mal wieder synchronisiert werden, damit die Laufzeit als Bezugsgröße funktioniert, weil ansonsten die Abweichung im Laufe der Zeit immer größer wird.

                              Jochen38J Offline
                              Jochen38J Offline
                              Jochen38
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #35

                              @paul53 : an der Motorwelle gibt es einen Mitnehmer. Ich vermute eine Art Impulsgeber. Somit fährt der Motor immer auf den gleichen Punkt. Diese Referenzfahrt wird in regelmäßigen Abständen wiederholt, um den Längenausgleich (Sommer/ Winter) zu prüfen und ggf. anzupassen. Zumindest ist das bei den io-Motoren so, welche ich einsetze.

                              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • Jochen38J Jochen38

                                @paul53 : an der Motorwelle gibt es einen Mitnehmer. Ich vermute eine Art Impulsgeber. Somit fährt der Motor immer auf den gleichen Punkt. Diese Referenzfahrt wird in regelmäßigen Abständen wiederholt, um den Längenausgleich (Sommer/ Winter) zu prüfen und ggf. anzupassen. Zumindest ist das bei den io-Motoren so, welche ich einsetze.

                                paul53P Offline
                                paul53P Offline
                                paul53
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #36

                                @Axel-0 sagte:

                                Diese Referenzfahrt wird in regelmäßigen Abständen wiederholt

                                Das meine ich mit "Synchronisation der Endpositionen".

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • H hmanfred

                                  Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                                  Eine Petition im deutschen Bundestag?

                                  Jey CeeJ Online
                                  Jey CeeJ Online
                                  Jey Cee
                                  Developer
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #37

                                  @hmanfred sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                  Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                                  Es wird in die definition von ioBroker aufgenommen und zukünftig müssen sich die Adapter dann daran halten.
                                  Neue Adapter kommen nicht ins Stable repo wenn sie das nicht machen. Das wird bei anderen Themen schon so gehandhabt.

                                  @skokarl anderer Browser?

                                  Persönlicher Support
                                  Spenden -> paypal.me/J3YC33

                                  paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • siggi85S siggi85

                                    Geht es hierbei auch um Markisen? Denn diese werden ja bekanntlich mit den gleichen Aktoren gesteuert.
                                    Hier sollte 100% ja bedeuten, dass die Markise ausgefahren ist und nicht 100% Sonne, da die Markise eingefahren ist, oder?

                                    Jey CeeJ Online
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                                    Developer
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #38

                                    @siggi85 ja das gilt auch für Markiesen weil die Aktoren ja normal für bedies sind und als Rolle Blind definiert werden.

                                    Persönlicher Support
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                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • paul53P paul53

                                      @dj-tifosi sagte:

                                      der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                                      Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #39

                                      @paul53 sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                      @dj-tifosi sagte:

                                      der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                                      Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

                                      Leider wirklich so, dass der Umfragentitel und die Auswahlformulierung bereits eine Intention nahelegt. War zwar sicher nicht so gewollt, aber ich vermute, es beeinflusst die Abstimmung. Unabhängig vom Titel des Forenthreads, der ja korrigiert werden konnte.

                                      SolarWatt-Anlage mit 9,6 kWp – KOSTAL Plenticore Plus 10 – BYD B-Box HV 8,96 – Viessmann Vitocal 333g – Zehnder ComfoD 350 (Comfoair 350) mit RS232-Ethernet-Konverter

                                      D 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • Jey CeeJ Jey Cee

                                        @hmanfred sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                        Was geschieht dann mit dem Ergebnis?

                                        Es wird in die definition von ioBroker aufgenommen und zukünftig müssen sich die Adapter dann daran halten.
                                        Neue Adapter kommen nicht ins Stable repo wenn sie das nicht machen. Das wird bei anderen Themen schon so gehandhabt.

                                        @skokarl anderer Browser?

                                        paul53P Offline
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #40

                                        @Jey-Cee sagte:

                                        Neue Adapter kommen nicht ins Stable repo wenn sie das nicht machen.

                                        Das kann aber nur neue Adapter betreffen, weil sonst viele bestehenden Skripte und Visualisierungen nicht mehr funktionieren.
                                        Diese Definition sollte dann auch bei Alias-Datenpunkten berücksichtigt werden, denn hier kann man leicht die Richtung invertieren.

                                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • StrathColeS StrathCole

                                          @paul53 sagte in [Umfrage] Rolladenposition in % was ist logischer?:

                                          @dj-tifosi sagte:

                                          der Titel der Frage benennt ja den Begriff "Rolladenöffnung in %".

                                          Schon wach ? Der Titel wurde bereits vor einer Stunde geändert.

                                          Leider wirklich so, dass der Umfragentitel und die Auswahlformulierung bereits eine Intention nahelegt. War zwar sicher nicht so gewollt, aber ich vermute, es beeinflusst die Abstimmung. Unabhängig vom Titel des Forenthreads, der ja korrigiert werden konnte.

                                          D Offline
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                                          schrieb am zuletzt editiert von dj.tifosi
                                          #41

                                          @StrathCole stellt sich immer die Frage, was man eigentlich ausdrücken will:

                                          • Rolladenöffnung / Behanghöhe: klare Bedeutung, je größer dieser Wert desto offener / weiter oben ist der Rolladen oder die Jalousie

                                          • Rolladenposition: keine klare Bedeutung, denn hier muss man definieren wo der Nullpunkt liegt, oben oder unten

                                          • Rolladenverschluss / Verschattungsgrad: klare Bedeutung, denn diese Begriffe sind das genaue Gegenteil von Rolladenöffnung / Behanghöhe, also je größer dieser Wert ist, desto geschlossener / weiter unten ist der Rolladen / die Jalousie

                                          Ich wäre dafür, statt des unklaren / umstrittenen Begriffs "Rolladenposition" im Zuge einer Vereinheitlichung lieber einen klaren Begriff wie "Rolladenöffnung" zu nehmen. Versteht jeder und führt nicht zur Verwirrung.

                                          Allerdings bin ich dafür, bei den Adaptern sowohl den nativen, als auch den Iobroker spezifischen Wert als eigenen Datenpunkt zu haben, denn wenn man jetzt die Vorgaben an eine Vielzahl von Adaptern ändert, müssen auch viele Skripte / Blocklys wieder angepasst werden.

                                          StrathColeS 1 Antwort Letzte Antwort
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