Shelly 3EM mit ioBroker
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@Ivan-Andric
Ich konnte nur über die App zugreifen.Lösung: Neustart des Shelly 3EM über die App
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Kaum zu glauben was man hier liest. Ich will ja wirklich niemanden zu nahe treten, und von @Glasfaser war das sicher auch nur als guter Tip oder Ratschlag gemeint, aber ich würde euch beiden @Ivan-Andric und @harrym dringenst dazu raten den Shelly von einen Elektroniker einbauen zu lassen (wenn der sich überhaupt darauf einlässt), da ihr offensichtlich nicht vom Fach seid.
Mich würden die Datenblätter sehr interessieren. Vielleicht ist @Ivan-Andric ja so freundlich und stellt uns diese zur Verfügung.@harrym sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
Die Spannungsversorgung für den 3EM brauchste nicht extra absichern.
@harrym sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
der 3EM ist ein reines MESSGERÄT und kein VERBRAUCHER. der wird nur mir den 3 phasen versorgt, dass er mit den Klammern messen kann. Der Schaltausgang MUSS abgesichert werden vom 3EM.
Kannste gerne mal beim Hersteller nachfragen.
btw.: Unwissenheit mir zu unterstellen ... kennste mich persönlich und mein Wissen?
Man sieht doch schon im Anschlussdiagramm, dass dort Sicherungen eingezeichnet sind. Mir ist bisher kein Gerät bekannt (und ich bin selber gelernter Elektroniker), dass ohne Sicherung eingebaut werden kann/bzw. wo ein Hersteller sagt, dass das Gerät nicht abgesichert werden muss (Es sei denn das Gerät hat eine interne Sicherung, aber auch da ist das Gerät dann ja abgesichert). Das der Hersteller da keine Angaben zu macht, wie das Gerät abzusichern ist geht überhaupt nicht. Vielleicht sind die Angaben ja irgendwo auf den Datenblättern zu finden. Deswegen wäre es wirklich sehr nett wenn einer diese zur Verfügung stellen kann.
Da du so selbstsicher sagst, "Kannste gerne mal beim Hersteller nachfragen." würde ich gerne mal die Antwort vom Hersteller sehen. Die sagen dir garantiert nicht, dass das Gerät nicht abgesichert werden muss.@harrym sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
ja und? genau für soetwas ist der 3EM ja gemacht .... 3 Phasen messen. Und somit muss er den doch bei der Absicherung anschließen? ich versteh deinen Aufstand nicht.
Wenn du mit dieser Aussage meinst, dass das Gerät unbedingt an den Sicherungen angeschlossen werden muss von dem Gerät man den Verbrauch messen will, liegst du falsch. Wo die drei Phasen herkommen, spielt keine Rolle. Du hast überall die gleichen drei Phasen in der Verteilung. Extra Sicherungen für den Shelly wären das beste. Wie @Glasfaser schon schrieb, ist die Sicherung des Durchlauferhitzers sicherlich viel zu groß (25A/32A). Ich würde den Shelly auch max. mit 16A absichern.
@Ivan-Andric sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
@harrym
So verstehe ich es auch, der eingezeichnete "3 phase breaker" ist dafür geeignet um den Shelly 3EM einigermaßen sicher anschließen zu können. Also ohne Strom wenn man die Drähte verlegt bzw. anschließt. Den 3EM selber kann man mit den üblichen Sicherungen selber nicht absichern, da er die drei Phasen nur zur Erkennung benutzt, welche Spannung genau anliegt. Daher muss man "derzeit" davon ausgehen, wenn der Shelly 3EM einen Kurzschluss verursacht, ist er auch "gebraten". Dafür müsste er am Eingang der drei Phasen entweder Sicherungen haben die passen, oder es müsste eine Angabe geben welche Sicherungen als "3 phase breaker" benutzt werden sollen.Die Sicherungen sind sicher nicht deswegen eingezeichnet, "um den Shelly einigermaßen sicher anschließen zu können. Also ohne Strom wenn man die Drähte verlegt bzw. anschließt". Kein Hersteller würde sagen, baut vorher Sicherungen ein, damit ihr die "Drähte" dann "ohne Strom" verlegen könnt. Wenn schreiben die Hersteller, dass das Gerät nur von einer Fachkraft angeschlossen werden darf. Allerhöchsten schreiben die noch, dass man vorher freischalten muss. Aber eine Fachkraft kennt auch die Sicherheitsregeln und weiß das man freischalten muss und nicht unter Spannung arbeiten darf. Es sei denn man hat den "AUS-Schein".
@harrym sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
@Ivan-Andric
Der 3EM kann keinen Kurzschluss verursachen .... dazu ist er nicht ausgelegt
Mit dieser Aussage hast du nun eindeutig belegt, dass du wirklich absolut keine Ahnung hast. Jedes elektronische Gerät kann einen Kurzschluss verursachen. Es muss nur ein Elektronikbauteil kaputt gehen und es kann ein Kurzschluss entstehen. Nenn mir mal ein Gerät, welches explizit dazu ausgelegt ist einen Kurzschluss zu verursachen. Was auch immer du mit "dazu ist er nicht ausgelegt" meinst. Dein TV ist auch nicht dazu ausgelegt, einen Kurzschluss zu verursachen. Tortzdem kann das passieren.
Wirklich nicht falsch verstehen, ich möchte euch damit nicht persöhnlich angreifen. Aber solche Aussagen hier zu Posten wenn man nicht vom Fach ist, finde ich nicht so toll. Es geht mir (und sicherlich auch @Glasfaser ) eher darum, euch auf Installationsfehler die im schlimmsten Fall dazu führen können, dass euch die Bude abfackelt hinzuweisen. Was meint ihr wenn euch das Haus abbrennt und der Gutachter erklärt die mangelhafte Installation als Brandursache fest? Da werdet ihr noch eurer Versicherung keinen Cent sehen.
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@el_malto das ist leider die Meinung im Shelly Forum die sich hier bemerkbar macht.
Dort vertritt man die Meinung dass es sich um ein Messgerät handelt und nicht abzusichern ist und ein Automat nur für die Leitung und nicht für das Betriebsmittel da ist.
Tatsächlich gibt es im Industrie/Kraftwerksbau mit diversen Auflagen tatsächlich solche Geschichten aber nicht im Heimbereich wo ja auch die Stromzählers der EVU abgesichert werden gegen ÜberlastIch vertrete diesen Standpunkt nicht und halte es auch für sehr gefährlich die 3EM ohne Sicherung zu betreiben.
Für mich ich das Teil ein Aktor mit der Zusatzfunktion eines Zählers ink. Wlan Sendeeinheit also ein normaler VerbraucherHab dazu ein Ticket beim Hersteller aufgemacht das leider ohne konkreten Aussagen ausgegangen ist genauso wie es damals bei der Shelly4pro auch gewesen ist.
Natürlich ist das Teil abzusichern was auch der Hersteller dokumentiert hat aber über die Höhe darf ein Techniker nur rätseln. -
@alealdata Habe mir jetzt auch mal die Doku angesehen.
CAUTION! Connect the Device only in the way shown in these instructions. Any other method could cause damage and/or injury.
Da steht es klar und deutlich drin. Das Gerät ist so anzuschließen wie auf den Abbildungen und da sind klar und deutlich die Sicherungen zu sehen.
Das der Hersteller trotz direkter Nachfrage keine Angaben zu den Sicherungen oder den Anschluss macht geht überhaupt nicht. -
@alealdata said in Shelly 3EM mit ioBroker:
@el_malto das ist leider die Meinung im Shelly Forum die sich hier bemerkbar macht.
Dort vertritt man die Meinung dass es sich um ein Messgerät handelt und nicht abzusichern ist und ein Automat nur für die Leitung und nicht für das Betriebsmittel da ist.
Tatsächlich gibt es im Industrie/Kraftwerksbau mit diversen Auflagen tatsächlich solche Geschichten aber nicht im Heimbereich wo ja auch die Stromzählers der EVU abgesichert werden gegen ÜberlastIch vertrete diesen Standpunkt nicht und halte es auch für sehr gefährlich die 3EM ohne Sicherung zu betreiben.
Für mich ich das Teil ein Aktor mit der Zusatzfunktion eines Zählers ink. Wlan Sendeeinheit also ein normaler VerbraucherHab dazu ein Ticket beim Hersteller aufgemacht das leider ohne konkreten Aussagen ausgegangen ist genauso wie es damals bei der Shelly4pro auch gewesen ist.
Natürlich ist das Teil abzusichern was auch der Hersteller dokumentiert hat aber über die Höhe darf ein Techniker nur rätseln.Hallo, ich habe in meinen Berufsleben - Techniker in einem EVU - an zahllosen Messwandlern-Zählern gearbeitet. Im Spannungszweig fließt so gut wie kein Strom und bei einer Verdrahtung mit 1,5 kann mit 2 A ohne Probleme abgesichert werden. Was hier aber bei allen Beiträgen nicht beachtet wurde ist der Stromzweig mit den Wandlern. Die dürfen niemals im Leerlauf, das heißt ohne Anschluss an den Shelly betrieben werden, da hier dann sehr hohe Spannungen entstehen, die auch den Wandler zerstören können. Steht auch so in der Beschreibung: die Wandler dürfen erst eingebaut werden, wenn angeklemmt. Hier gibt es spezielle Klemmen, die die Wandlerleitung beim öffnen kurzschließen. Das wird oft übersehen wenn mal der Shelly ausgebaut wird. Man macht ihn zwar spannungslos, klemmt ihn ab und die Wandlertrafos geben Rauchsignale! Ganz zu schweigen von dem Stromschlag den man vorher noch bekommt.
mfg
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Nachtrag:
Habe gesehen, dass die Wandleranschlüsse mit Steckern versehen sind. Die Gefahr eines Stromschlages dürfte dabei wohl nicht gegeben sein. Vielleicht sind die Stecker sogar so konstruiert, dass sie beim Abziehen die Leitung kurzschließen.Noch einen schönen Abend und Gesundheit!
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Zufällig gelesen und einen riesigen Schrecken bekommen welches Halbwissen hier herrscht!
Seid etwas vorsichtiger!
ACHTUNG: Ganz klare Ansage für den Anschluss solcher Geräte!Die Sicherung, die auch hier ABSOLUT notwendig und nach VDE vorgeschrieben ist, schüzt in erster Linie immer die Leitung die dort verlegt ist.
Die Sicherungsgröße darf auf keinen Fall größer sein als der Ader-Querschnitt der zum Gerät gelegt wurde.
Bei kurzen Stücken innerhalb der Verteilung nehmt mal wenigestens 1,5mm² und 16A Automaten. Die Info ob der Shelly diese Absicherung auch im internen Fehlerfall verträgt, ist der Hersteller ja scheinbar noch schuldig. Das sollte er aber dringend mit in seine Doku schreiben, sonst gibt es irgendwann Ärger mit Behörden.Da es sich nur um die Spannungsmessung der einzelnen Phasen handelt, kann die Sicherung auch sehr klein ausfallen, da würden auch 3x 2A ausreichen. Da Ihr die Leistung auf einer bestimmten Leitung messen wollt, sollte die Spannung auch jeweils genau von dort kommen wo die Stromspulen sitzen.
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@d-dnrn said in Shelly 3EM mit ioBroker:
Zufällig gelesen und einen riesigen Schrecken bekommen welches Halbwissen hier herrscht!
Seid etwas vorsichtiger!
ACHTUNG: Ganz klare Ansage für den Anschluss solcher Geräte!Die Sicherung, die auch hier ABSOLUT notwendig und nach VDE vorgeschrieben ist, schüzt in erster Linie immer die Leitung die dort verlegt ist.
Die Sicherungsgröße darf auf keinen Fall größer sein als der Ader-Querschnitt der zum Gerät gelegt wurde.
Bei kurzen Stücken innerhalb der Verteilung nehmt mal wenigestens 1,5mm² und 16A Automaten. Die Info ob der Shelly diese Absicherung auch im internen Fehlerfall verträgt, ist der Hersteller ja scheinbar noch schuldig. Das sollte er aber dringend mit in seine Doku schreiben, sonst gibt es irgendwann Ärger mit Behörden.Da es sich nur um die Spannungsmessung der einzelnen Phasen handelt, kann die Sicherung auch sehr klein ausfallen, da würden auch 3x 2A ausreichen. Da Ihr die Leistung auf einer bestimmten Leitung messen wollt, sollte die Spannung auch jeweils genau von dort kommen wo die Stromspulen sitzen.
gebe dir vollkommen Recht!
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Hat mal jemand hiermit probiert?
SDM630Modbus V2 MID / Zweirichtungs- Multifunktionsstromzähler mit RS485 und 2x S0 Aktuell ca 130 EURMit dem Modbus Interface müsste man da doch einfach an die Werte kommen und das wäre eine professionelle Lösung, soweit vom Fachmann in der Verteilung montiert
u.a.:
- MID geeichte Ausführung für Verrechnungszwecke zugelassen
- Bidirektional - direktmessend bis 80A
- direkt ablesbar sind kWh, kVarh, Import /Export kW, kVarh, KVA PF, PF1,2,3 V1,2,3, I1,2,3 Max.Demand , Hz, THD
- THD% Messung (total harmonic distortion = Klirrfaktor) auf allen Phasen möglich
- RS485 Modbus Kommunikation
- zwei S0 Ausgänge für Import oder Export
noch etwas einfacher hier: für ca. 60 EUR
SDM72DM MID - 3 Phasen Zweirichtungs-Drehstromzähler mit RS485 und S0 -
@d-dnrn hat nur den kleinen Haken dass dieser Zähler nicht saldieren kann falls man mit einer PV Anlage arbeitet - im Verbrauchszweig sicherlich optimal!
https://www.photovoltaik.eu/fachwissen-technik/gute-zaehler-schlechte-zaehler
Von S0 würde ich aber wegen der niedrigen Impulsrate abraten. Hab 4Stück von denen und war am Anfang etwas aufwendig die Register per Modbus RTU auszulesen aber so oft macht man das ja nicht.
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@alealdata said in Shelly 3EM mit ioBroker:
hat nur den kleinen Haken dass dieser Zähler nicht saldieren kann falls man mit einer PV Anlage arbeitet
Deswegen verwende ich die pzem004t(v3) bei mir im Kasterl, die können 100A ab und mit einem Preis von um die 7€ (inkl. Versand aus dem Herstellerland) kann man auch problemlos einen Extra für die Phase der PV Anlage spendieren
Ein esp deiner Wahl, bei mir ein esp-m3 für 1,5€:
bringt das Gerät mittels esphome ganz elegant in's wlan.Und mittels Grafana kann man dann ich Echtzeit seinem Strom beim arbeiten zugucken und das alles ohne dabei seinen Geldbeutel überstrapaziert zu haben
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@alealdata sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
@d-dnrn hat nur den kleinen Haken dass dieser Zähler nicht saldieren kann falls man mit einer PV Anlage arbeitet - im Verbrauchszweig sicherlich optimal!
Im Datenblatt steht: >
Rücklaufsperre: Ja, zweirichtungsmessend
Müsste das nicht die richtige Angabe sein ?Von S0 würde ich aber wegen der niedrigen Impulsrate abraten. Hab 4Stück von denen und war am Anfang etwas aufwendig die Register per Modbus RTU auszulesen aber so oft macht man das ja nicht.
Kannst da etwas mehr zu sagen? Wollte die Lösung mit den Geräten (nur Verbraucher) angehen aber Hilfe ist ja immer willkommen
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@d-dnrn wie ich bereits geschrieben habe passt er für den Verbrauchszweig aber beim Übergabepunkt würde er nicht richtig zählen,
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@alealdata sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:
@d-dnrn wie ich bereits geschrieben habe passt er für den Verbrauchszweig aber beim Übergabepunkt würde er nicht richtig zählen,
Ja okay, gut zu wissen aber wie gesagt für mich dann aktuell nicht relevant.
Hättest du Lust deine Lösung mit dem Zähler am Modbus hier etwas detaillierter zu zeigen?
(Ich weiß, ich bin Schmarotzer aber zum Austausch ist das Forum ja da ) -
@d-dnrn hab das ganze über die Loxone eingebunden also für IO Broker nicht wirklich relevant!
Das ganze geht bei mir über einen Hardwareerweiterungsbaustein (Modbus RTU Extension) der Loxone ins System. Für unsere Software gibt es ein fertiges Template.Gerade für den SDM630 gibt es aber viele Möglichkeiten:
Tasmota: https://www.michael-heck.net/index.php/haussteuerung/sdm-630-mit-tasmota-auslesen
NodeRed: https://flows.nodered.org/search?term=sdm630 mit einem USB RS485 Stick
bzw. hier im Forum suchenHab schon einige Zählersysteme für mich getestet und von daher ist der Shelly 3EM schon ziemlich gut was die Datenqualität und den Platzbedarf betrifft.
Preislich ist er im Mittelfeld aber auch keine Bastellösung mehr auch wenn die Doku sehr schwammig ist.In Summe bietet der 3EM schon mehr Möglichkeiten:
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Schaltbares Relais
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Actions - HTTP Befehle ( aktuelle Beta 1.7)
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Hallo,
die einbindung in den IOBroker hat funktioniert.
Leider werden die Daten nicht aktualisiert!
Was mach ich falsch?Meine Shelly 2.5 (im Shutter Mode) wird auch angezeigt, aber steuern lässt er sich auch nicht.
Mit de App funktioniert alles
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@Christian-Maerz die 2.5er ist aber schon kalibriert auf den Motor?
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welche Adapterversion und welche Firmwareversion?
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@Christian-Maerz bitte einen geeigneten Thread suchen oder einen neuen auf machen.
Hier geht es ausschließlich um den Shelly 3EM. -
Mich würde einmal interessieren, was das kleinste Sendeintervall des 3EM ist. Mein Ziel ist es, auch kleinere Stromspitzen mitzukriegen.
