Shelly 3EM mit ioBroker

[innriver]

@alealdata said in Shelly 3EM mit ioBroker:

@el_malto das ist leider die Meinung im Shelly Forum die sich hier bemerkbar macht.
Dort vertritt man die Meinung dass es sich um ein Messgerät handelt und nicht abzusichern ist und ein Automat nur für die Leitung und nicht für das Betriebsmittel da ist.
Tatsächlich gibt es im Industrie/Kraftwerksbau mit diversen Auflagen tatsächlich solche Geschichten aber nicht im Heimbereich wo ja auch die Stromzählers der EVU abgesichert werden gegen Überlast

Ich vertrete diesen Standpunkt nicht und halte es auch für sehr gefährlich die 3EM ohne Sicherung zu betreiben.
Für mich ich das Teil ein Aktor mit der Zusatzfunktion eines Zählers ink. Wlan Sendeeinheit also ein normaler Verbraucher

Hab dazu ein Ticket beim Hersteller aufgemacht das leider ohne konkreten Aussagen ausgegangen ist genauso wie es damals bei der Shelly4pro auch gewesen ist.
Natürlich ist das Teil abzusichern was auch der Hersteller dokumentiert hat aber über die Höhe darf ein Techniker nur rätseln.

Hallo, ich habe in meinen Berufsleben - Techniker in einem EVU - an zahllosen Messwandlern-Zählern gearbeitet. Im Spannungszweig fließt so gut wie kein Strom und bei einer Verdrahtung mit 1,5 kann mit 2 A ohne Probleme abgesichert werden. Was hier aber bei allen Beiträgen nicht beachtet wurde ist der Stromzweig mit den Wandlern. Die dürfen niemals im Leerlauf, das heißt ohne Anschluss an den Shelly betrieben werden, da hier dann sehr hohe Spannungen entstehen, die auch den Wandler zerstören können. Steht auch so in der Beschreibung: die Wandler dürfen erst eingebaut werden, wenn angeklemmt. Hier gibt es spezielle Klemmen, die die Wandlerleitung beim öffnen kurzschließen. Das wird oft übersehen wenn mal der Shelly ausgebaut wird. Man macht ihn zwar spannungslos, klemmt ihn ab und die Wandlertrafos geben Rauchsignale! Ganz zu schweigen von dem Stromschlag den man vorher noch bekommt.

mfg

[innriver]

Nachtrag:
Habe gesehen, dass die Wandleranschlüsse mit Steckern versehen sind. Die Gefahr eines Stromschlages dürfte dabei wohl nicht gegeben sein. Vielleicht sind die Stecker sogar so konstruiert, dass sie beim Abziehen die Leitung kurzschließen.

Noch einen schönen Abend und Gesundheit!

[d-dnrn]

Zufällig gelesen und einen riesigen Schrecken bekommen welches Halbwissen hier herrscht!
Seid etwas vorsichtiger!
ACHTUNG: Ganz klare Ansage für den Anschluss solcher Geräte!

Die Sicherung, die auch hier ABSOLUT notwendig und nach VDE vorgeschrieben ist, schüzt in erster Linie immer die Leitung die dort verlegt ist.
Die Sicherungsgröße darf auf keinen Fall größer sein als der Ader-Querschnitt der zum Gerät gelegt wurde.
Bei kurzen Stücken innerhalb der Verteilung nehmt mal wenigestens 1,5mm² und 16A Automaten. Die Info ob der Shelly diese Absicherung auch im internen Fehlerfall verträgt, ist der Hersteller ja scheinbar noch schuldig. Das sollte er aber dringend mit in seine Doku schreiben, sonst gibt es irgendwann Ärger mit Behörden.

Da es sich nur um die Spannungsmessung der einzelnen Phasen handelt, kann die Sicherung auch sehr klein ausfallen, da würden auch 3x 2A ausreichen. Da Ihr die Leistung auf einer bestimmten Leitung messen wollt, sollte die Spannung auch jeweils genau von dort kommen wo die Stromspulen sitzen.

[innriver]

@d-dnrn said in Shelly 3EM mit ioBroker:

Zufällig gelesen und einen riesigen Schrecken bekommen welches Halbwissen hier herrscht!
Seid etwas vorsichtiger!
ACHTUNG: Ganz klare Ansage für den Anschluss solcher Geräte!

Die Sicherung, die auch hier ABSOLUT notwendig und nach VDE vorgeschrieben ist, schüzt in erster Linie immer die Leitung die dort verlegt ist.
Die Sicherungsgröße darf auf keinen Fall größer sein als der Ader-Querschnitt der zum Gerät gelegt wurde.
Bei kurzen Stücken innerhalb der Verteilung nehmt mal wenigestens 1,5mm² und 16A Automaten. Die Info ob der Shelly diese Absicherung auch im internen Fehlerfall verträgt, ist der Hersteller ja scheinbar noch schuldig. Das sollte er aber dringend mit in seine Doku schreiben, sonst gibt es irgendwann Ärger mit Behörden.

Da es sich nur um die Spannungsmessung der einzelnen Phasen handelt, kann die Sicherung auch sehr klein ausfallen, da würden auch 3x 2A ausreichen. Da Ihr die Leistung auf einer bestimmten Leitung messen wollt, sollte die Spannung auch jeweils genau von dort kommen wo die Stromspulen sitzen.

gebe dir vollkommen Recht!

[d-dnrn]

Hat mal jemand hiermit probiert?
SDM630Modbus V2 MID / Zweirichtungs- Multifunktionsstromzähler mit RS485 und 2x S0 Aktuell ca 130 EUR

Mit dem Modbus Interface müsste man da doch einfach an die Werte kommen und das wäre eine professionelle Lösung, soweit vom Fachmann in der Verteilung montiert

u.a.:

• MID geeichte Ausführung für Verrechnungszwecke zugelassen
• Bidirektional - direktmessend bis 80A
• direkt ablesbar sind kWh, kVarh, Import /Export kW, kVarh, KVA PF, PF1,2,3 V1,2,3, I1,2,3 Max.Demand , Hz, THD
• THD% Messung (total harmonic distortion = Klirrfaktor) auf allen Phasen möglich
• RS485 Modbus Kommunikation
• zwei S0 Ausgänge für Import oder Export

noch etwas einfacher hier: für ca. 60 EUR
SDM72DM MID - 3 Phasen Zweirichtungs-Drehstromzähler mit RS485 und S0

[alealdata]

@d-dnrn hat nur den kleinen Haken dass dieser Zähler nicht saldieren kann falls man mit einer PV Anlage arbeitet - im Verbrauchszweig sicherlich optimal!
https://www.photovoltaik.eu/fachwissen-technik/gute-zaehler-schlechte-zaehler
Von S0 würde ich aber wegen der niedrigen Impulsrate abraten. Hab 4Stück von denen und war am Anfang etwas aufwendig die Register per Modbus RTU auszulesen aber so oft macht man das ja nicht.

[OpenSourceNomad]

@alealdata said in Shelly 3EM mit ioBroker:

hat nur den kleinen Haken dass dieser Zähler nicht saldieren kann falls man mit einer PV Anlage arbeitet

Deswegen verwende ich die pzem004t(v3) bei mir im Kasterl, die können 100A ab und mit einem Preis von um die 7€ (inkl. Versand aus dem Herstellerland) kann man auch problemlos einen Extra für die Phase der PV Anlage spendieren

Ein esp deiner Wahl, bei mir ein esp-m3 für 1,5€:

bringt das Gerät mittels esphome ganz elegant in's wlan.

Und mittels Grafana kann man dann ich Echtzeit seinem Strom beim arbeiten zugucken und das alles ohne dabei seinen Geldbeutel überstrapaziert zu haben

[d-dnrn]

@alealdata sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:

@d-dnrn hat nur den kleinen Haken dass dieser Zähler nicht saldieren kann falls man mit einer PV Anlage arbeitet - im Verbrauchszweig sicherlich optimal!

Im Datenblatt steht: > Rücklaufsperre: Ja, zweirichtungsmessend
Müsste das nicht die richtige Angabe sein ?

Von S0 würde ich aber wegen der niedrigen Impulsrate abraten. Hab 4Stück von denen und war am Anfang etwas aufwendig die Register per Modbus RTU auszulesen aber so oft macht man das ja nicht.

Kannst da etwas mehr zu sagen? Wollte die Lösung mit den Geräten (nur Verbraucher) angehen aber Hilfe ist ja immer willkommen

[alealdata]

@d-dnrn wie ich bereits geschrieben habe passt er für den Verbrauchszweig aber beim Übergabepunkt würde er nicht richtig zählen,

[d-dnrn]

@alealdata sagte in Shelly 3EM mit ioBroker:

@d-dnrn wie ich bereits geschrieben habe passt er für den Verbrauchszweig aber beim Übergabepunkt würde er nicht richtig zählen,

Ja okay, gut zu wissen aber wie gesagt für mich dann aktuell nicht relevant.

Hättest du Lust deine Lösung mit dem Zähler am Modbus hier etwas detaillierter zu zeigen?
(Ich weiß, ich bin Schmarotzer aber zum Austausch ist das Forum ja da )

[alealdata]

@d-dnrn hab das ganze über die Loxone eingebunden also für IO Broker nicht wirklich relevant!
Das ganze geht bei mir über einen Hardwareerweiterungsbaustein (Modbus RTU Extension) der Loxone ins System. Für unsere Software gibt es ein fertiges Template.

Gerade für den SDM630 gibt es aber viele Möglichkeiten:
Tasmota: https://www.michael-heck.net/index.php/haussteuerung/sdm-630-mit-tasmota-auslesen
NodeRed: https://flows.nodered.org/search?term=sdm630 mit einem USB RS485 Stick
bzw. hier im Forum suchen

Hab schon einige Zählersysteme für mich getestet und von daher ist der Shelly 3EM schon ziemlich gut was die Datenqualität und den Platzbedarf betrifft.
Preislich ist er im Mittelfeld aber auch keine Bastellösung mehr auch wenn die Doku sehr schwammig ist.

In Summe bietet der 3EM schon mehr Möglichkeiten:

• Schaltbares Relais

• Actions - HTTP Befehle ( aktuelle Beta 1.7)
  

[Maschl]

Hallo,

die einbindung in den IOBroker hat funktioniert.
Leider werden die Daten nicht aktualisiert!
Was mach ich falsch?

Meine Shelly 2.5 (im Shutter Mode) wird auch angezeigt, aber steuern lässt er sich auch nicht.

Mit de App funktioniert alles

[alealdata]

@Christian-Maerz die 2.5er ist aber schon kalibriert auf den Motor?

[harrym]

welche Adapterversion und welche Firmwareversion?

[el_malto]

@Christian-Maerz bitte einen geeigneten Thread suchen oder einen neuen auf machen.
Hier geht es ausschließlich um den Shelly 3EM.

[j b]

Mich würde einmal interessieren, was das kleinste Sendeintervall des 3EM ist. Mein Ziel ist es, auch kleinere Stromspitzen mitzukriegen.

[harrym]

@j-b

gugg mal ... reicht aus, um Spitzen genau zu erkennen.

[alealdata]

@harrym naja das ist nur alle 5sec ein Wert und für die Erfassung des Einschaltstroms ungeeignet!

[harrym]

@alealdata unter 1sek kommste nicht.

[alealdata]

@harrym nein hast mich falsch verstanden die 5sec passen schon für diesen Anwendungszweck aber für die Ermittlung von Stromspitzen setze ich eher ein Fluke ein!