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Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
155 Beiträge 18 Kommentatoren 30.5k Aufrufe 20 Watching
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  • paul53P paul53

    @yoda sagte: Werte setzt sich aus verschiedenen Steckdosen zusammen.

    Der gesamte Verbrauch läuft über Messsteckdosen - auch das Licht?

    YodaY Offline
    YodaY Offline
    Yoda
    schrieb am zuletzt editiert von
    #11

    @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

    Der gesamte Verbrauch läuft über Messsteckdosen - auch das Licht?

    Ein Teil über Messsteckdosen ein Teil über Shelly
    14-2.png

    Ich habe aber noch einen Grau wert weil ich nicht alles messen kann zb. Herd / Keller ....

    Gruß Yoda
    Stand 05.2025
    Raspberry5,linux,arm64,CPUs:4,Geschwindigkeit:2400 MHz,Modell:Cortex-A76,RAM:15.8 GB,Node.js:v20.19.2

    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • V Verblizz

      Ich berechne dies folgendermaßen:

      ich lese zum Einen meinen digitalen Zähler aus, der mir die aktuelle leistung in Watt (W) angibt, und das positiv wenn ich beziehe und negativ wenn ich einspeise.
      Zusätzlich lese ich meinen Hoymiles auch aus und nutze die Leistung (W).

      Nun erstelle ich folgende Datenpunkte:
      Gesamte Leistung im Haus = Leistung Zähler + Leistung PV
      Ersparnis = Leistung PV ODER wenn Leistung Zähler <0, dann Leistung PV + Leistung Zähler (Plus, weil der Wert vom Zähler negativ ist.)

      die Sensoren übermitteln alle 5 Sekunden neue Daten, das ist für mich genau genug. Die Auswertung läuft über Sourceanalytix, der Adapter berechnet die entsprechende Arbeit aus den Werten (kWh). Wie gesagt, für mich ist das so genau genug. Und es passt auch soweit.

      YodaY Offline
      YodaY Offline
      Yoda
      schrieb am zuletzt editiert von Yoda
      #12

      @verblizz sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

      Nun erstelle ich folgende Datenpunkte:
      Gesamte Leistung im Haus = Leistung Zähler + Leistung PV
      Ersparnis = Leistung PV ODER wenn Leistung Zähler <0, dann Leistung PV + Leistung Zähler (Plus, weil der Wert vom Zähler negativ ist.)

      ich versuche es grade noch zu verstehen und auf meine Bedürfnisse anzupassen ....

      Leistung Zähler + Leistung PV
      Müsste das nicht - Leistung PV sein?

      Gruß Yoda
      Stand 05.2025
      Raspberry5,linux,arm64,CPUs:4,Geschwindigkeit:2400 MHz,Modell:Cortex-A76,RAM:15.8 GB,Node.js:v20.19.2

      V 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • YodaY Yoda

        @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

        Der gesamte Verbrauch läuft über Messsteckdosen - auch das Licht?

        Ein Teil über Messsteckdosen ein Teil über Shelly
        14-2.png

        Ich habe aber noch einen Grau wert weil ich nicht alles messen kann zb. Herd / Keller ....

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von paul53
        #13

        @yoda sagte: Grau wert weil ich nicht alles messen kann zb. Herd

        Der Herd ist sicher nicht zu vernachlässigen.

        Unter der Voraussetzung, dass der gesamte Stromverbrauch erfasst wird, könnte die Berechnung so aussehen:

        Blockly_temp.JPG

        Den eingesparten Energieverbrauch muss man mittels Integration über die Zeit ermitteln.

        @yoda sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

        versuche es grade noch zu verstehen

        @BananaJoe macht die umgekehrte Berechnung: Er misst Strombezug/Einspeisung am Zähler und berechnet den Stromverbrauch.

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

        YodaY 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • paul53P paul53

          @yoda sagte: Grau wert weil ich nicht alles messen kann zb. Herd

          Der Herd ist sicher nicht zu vernachlässigen.

          Unter der Voraussetzung, dass der gesamte Stromverbrauch erfasst wird, könnte die Berechnung so aussehen:

          Blockly_temp.JPG

          Den eingesparten Energieverbrauch muss man mittels Integration über die Zeit ermitteln.

          @yoda sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

          versuche es grade noch zu verstehen

          @BananaJoe macht die umgekehrte Berechnung: Er misst Strombezug/Einspeisung am Zähler und berechnet den Stromverbrauch.

          YodaY Offline
          YodaY Offline
          Yoda
          schrieb am zuletzt editiert von
          #14

          @paul53
          Danke für deine Arbeit.
          Ja den Herd und Keller hätte ich noch gern, schön wäre es, wenn man an die Werte des Stromzählers kommen würde..
          Hast du vielleicht noch den Code für das aufgeführte Beispiel für mich?

          Ich werde Morgen mal versuchen es entsprechend anzupassen..

          Gruß Yoda
          Stand 05.2025
          Raspberry5,linux,arm64,CPUs:4,Geschwindigkeit:2400 MHz,Modell:Cortex-A76,RAM:15.8 GB,Node.js:v20.19.2

          paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
          0
          • YodaY Yoda

            @paul53
            Danke für deine Arbeit.
            Ja den Herd und Keller hätte ich noch gern, schön wäre es, wenn man an die Werte des Stromzählers kommen würde..
            Hast du vielleicht noch den Code für das aufgeführte Beispiel für mich?

            Ich werde Morgen mal versuchen es entsprechend anzupassen..

            paul53P Offline
            paul53P Offline
            paul53
            schrieb am zuletzt editiert von
            #15

            @yoda sagte: Code für das aufgeführte Beispiel für mich?

            <xml xmlns="https://developers.google.com/blockly/xml">
             <variables>
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             </variables>
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               <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" items="1"></mutation>
               <field name="CONDITION">ne</field>
               <field name="ACK_CONDITION"></field>
               <value name="OID0">
                 <shadow type="field_oid" id="YRolGYjde/N7eGBCcX+U">
                   <field name="oid">0_userdata.0.Blockly.PV-Leistung</field>
                 </shadow>
               </value>
               <statement name="STATEMENT">
                 <block type="variables_set" id="=?SNPlz2F(6ieeCfH$l2">
                   <field name="VAR" id="iVba?o}DDm+dUY.krvs(">verbrauchteLeistung</field>
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                                   <field name="VAR" id="iVba?o}DDm+dUY.krvs(">verbrauchteLeistung</field>
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                                 <shadow type="math_number" id="IFLwV3YEA{}}2`!+W^)P">
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                                   <field name="ATTR">state.val</field>
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                               <value name="A">
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                                   <field name="ATTR">state.val</field>
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                                 <shadow type="math_number" id="7zT)+x8)B4vU3(y[Uc`@">
                                   <field name="NUM">1</field>
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                       <next>
                         <block type="update" id="%)756=r51JjzK]}B;y+q">
                           <mutation xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" delay_input="false"></mutation>
                           <field name="OID">Object ID</field>
                           <field name="WITH_DELAY">FALSE</field>
                           <value name="VALUE">
                             <block type="variables_get" id="dO9eKGc~U8dqYZ[C/b99">
                               <field name="VAR" id="GU4[s0#]u_H,xYjT[!w+">gesparteLeistung</field>
                             </block>
                           </value>
                         </block>
                       </next>
                     </block>
                   </next>
                 </block>
               </statement>
             </block>
            </xml>
            

            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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            • YodaY Yoda

              @paul53
              Danke für deine Arbeit.
              Ja den Herd und Keller hätte ich noch gern, schön wäre es, wenn man an die Werte des Stromzählers kommen würde..
              Hast du vielleicht noch den Code für das aufgeführte Beispiel für mich?

              Ich werde Morgen mal versuchen es entsprechend anzupassen..

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              schrieb am zuletzt editiert von
              #16

              @yoda sagte: wenn man an die Werte des Stromzählers kommen würde..

              Lass vom Elektriker einen Shelly 3EM hinter dem Zähler einbauen.

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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              • paul53P paul53

                @yoda sagte: wenn man an die Werte des Stromzählers kommen würde..

                Lass vom Elektriker einen Shelly 3EM hinter dem Zähler einbauen.

                YodaY Offline
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                Yoda
                schrieb am zuletzt editiert von
                #17

                @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                Shelly 3EM

                habs grade mal gegoogelt - ist ja genial das Teil - Danke

                Gruß Yoda
                Stand 05.2025
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                • BananaJoeB BananaJoe

                  @yoda sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                  Das stimmt ich habe aber gedacht ich mache hier ein "W" an meine Datenpunkte und dann gehts...

                  Das ist ja nur "fürs Auge".

                  Sind das den W oder Wh Werte?
                  Bzw.: Stimmt das denn was da ausgerechnet wird?

                  Nur wie erfasst du deinen gesamt verbrauch mit nur einen Shelly? der dann auch noch die Einspeisung erfasst?
                  Der Shelly 3EM hat 3 Klammern für die 3 Phasen. Die Klammern müssen richtig rum aufgesetzt werden und dann erfassen die auch korrekt die Stromrichtung.

                  Es gibt 2 separate Datenpunkte / Zähler für den Verbrauch ConsumedPower und Einspeisung Total_Returned
                  952e73e1-0020-479c-a9ee-277baae93eb1-image.png

                  Anhand der Zählerstände (die bisher auch nach einem Stromausfall erhalten blieben) kann ich das dann ja einfach ausrechnen.

                  Die Total_Returned gibt es auch an den einzelnen Phasen L1 bis L3.
                  Der Shelly EM (mit bis zu 2 Klemmen) hat diese Datenpunkte ebenfalls.

                  YodaY Offline
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                  Yoda
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #18

                  @bananajoe sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                  Es gibt 2 separate Datenpunkte / Zähler für den Verbrauch ConsumedPower und Einspeisung Total_Returned

                  Shelly 3EM / nun habe ich das auch verstanden.
                  Wusste nicht das der gleich hinter dem Zähler kommt - Danke

                  Gruß Yoda
                  Stand 05.2025
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                  • YodaY Yoda

                    @bananajoe sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                    Es gibt 2 separate Datenpunkte / Zähler für den Verbrauch ConsumedPower und Einspeisung Total_Returned

                    Shelly 3EM / nun habe ich das auch verstanden.
                    Wusste nicht das der gleich hinter dem Zähler kommt - Danke

                    A Offline
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                    AxLED
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #19

                    @yoda
                    Falls du schon einen digitalen Zähler hast, könntest du auch den Powerfox Lesekopf verwenden.

                    Gruß

                    AxLED

                    YodaY 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • A AxLED

                      @yoda
                      Falls du schon einen digitalen Zähler hast, könntest du auch den Powerfox Lesekopf verwenden.

                      Gruß

                      AxLED

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                      Yoda
                      schrieb am zuletzt editiert von Yoda
                      #20

                      @axled sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                      Falls du schon einen digitalen Zähler hast, könntest du auch den Powerfox Lesekopf verwenden.

                      Danke für den Tip, auch sehr interessant, habe grade deinen Post gelesen das du den Adapter powerfox2 hierzu überarbeitet hast.

                      Da spart man sich dann auch den Elektriker wen es mit dem Zähler passend ist.
                      Habe grade mal versucht meinen Zähler in der Liste zu finden - wird dort aber nicht aufgeführt.

                      Man muss dann ja auch noch einen Code vom Netzbetreiber erhalten, vielleicht frage ich die direkt mal an ob es mit meinem Zähler geht.

                      Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital, ich habe dazu aber auch grade mal eine Anfrage zu
                      support@powerfox.energy gestellt - die bieten es an, den Zähler zu prüfen, mal abwarten....

                      14-3.png

                      Gruß Yoda
                      Stand 05.2025
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                      BananaJoeB paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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                      • YodaY Yoda

                        @axled sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                        Falls du schon einen digitalen Zähler hast, könntest du auch den Powerfox Lesekopf verwenden.

                        Danke für den Tip, auch sehr interessant, habe grade deinen Post gelesen das du den Adapter powerfox2 hierzu überarbeitet hast.

                        Da spart man sich dann auch den Elektriker wen es mit dem Zähler passend ist.
                        Habe grade mal versucht meinen Zähler in der Liste zu finden - wird dort aber nicht aufgeführt.

                        Man muss dann ja auch noch einen Code vom Netzbetreiber erhalten, vielleicht frage ich die direkt mal an ob es mit meinem Zähler geht.

                        Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital, ich habe dazu aber auch grade mal eine Anfrage zu
                        support@powerfox.energy gestellt - die bieten es an, den Zähler zu prüfen, mal abwarten....

                        14-3.png

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #21

                        @yoda sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                        Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital

                        [[HUST]] ... mit dem Wasserzählerprojekt könnte es gut gehen, die Zahlen sehen sehr Kontrastreich aus.
                        So lese ich meinen Gaszähler aus (und früher den Stromzähler)

                        https://github.com/jomjol/AI-on-the-edge-device
                        https://forum.iobroker.net/topic/36622/wasserzähler-version-2-all-in-device

                        ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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                        • YodaY Yoda

                          @axled sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                          Falls du schon einen digitalen Zähler hast, könntest du auch den Powerfox Lesekopf verwenden.

                          Danke für den Tip, auch sehr interessant, habe grade deinen Post gelesen das du den Adapter powerfox2 hierzu überarbeitet hast.

                          Da spart man sich dann auch den Elektriker wen es mit dem Zähler passend ist.
                          Habe grade mal versucht meinen Zähler in der Liste zu finden - wird dort aber nicht aufgeführt.

                          Man muss dann ja auch noch einen Code vom Netzbetreiber erhalten, vielleicht frage ich die direkt mal an ob es mit meinem Zähler geht.

                          Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital, ich habe dazu aber auch grade mal eine Anfrage zu
                          support@powerfox.energy gestellt - die bieten es an, den Zähler zu prüfen, mal abwarten....

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #22

                          @yoda sagte: Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital

                          Laut Datenblatt liefert er nur S0-Impulse und ist auch kein Zweirichtungszähler.

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                          • paul53P paul53

                            @yoda sagte: Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital

                            Laut Datenblatt liefert er nur S0-Impulse und ist auch kein Zweirichtungszähler.

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #23

                            @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                            @yoda sagte: Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital

                            Laut Datenblatt liefert er nur S0-Impulse und ist auch kein Zweirichtungszähler.

                            ...hat aber Rücklaufsperre - sollte daher für BKW zulässig sein, oder?

                            paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • JLegJ JLeg

                              @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                              @yoda sagte: Optisch würde ich sagen der Zähler ist Digital

                              Laut Datenblatt liefert er nur S0-Impulse und ist auch kein Zweirichtungszähler.

                              ...hat aber Rücklaufsperre - sollte daher für BKW zulässig sein, oder?

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #24

                              @jleg sagte: Rücklaufsperre - sollte daher für BKW zulässig sein, oder?

                              Ja. Die gewünschte Ermittlung der Einspeisung bzw. Ersparnis lässt sich damit aber nicht realisieren.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                              JLegJ 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • paul53P paul53

                                @jleg sagte: Rücklaufsperre - sollte daher für BKW zulässig sein, oder?

                                Ja. Die gewünschte Ermittlung der Einspeisung bzw. Ersparnis lässt sich damit aber nicht realisieren.

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #25

                                @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                                @jleg sagte: Rücklaufsperre - sollte daher für BKW zulässig sein, oder?

                                Ja. Die gewünschte Ermittlung der Einspeisung bzw. Ersparnis lässt sich damit aber nicht realisieren.

                                aber ergibt sich das bei einem BKW nicht aus Verbrauch und Produktion? Einspeisung will man bei einem BKW ja gerade nicht haben...

                                paul53P YodaY 2 Antworten Letzte Antwort
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                                • JLegJ JLeg

                                  @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                                  @jleg sagte: Rücklaufsperre - sollte daher für BKW zulässig sein, oder?

                                  Ja. Die gewünschte Ermittlung der Einspeisung bzw. Ersparnis lässt sich damit aber nicht realisieren.

                                  aber ergibt sich das bei einem BKW nicht aus Verbrauch und Produktion? Einspeisung will man bei einem BKW ja gerade nicht haben...

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                                  #26

                                  @jleg sagte: ergibt sich das bei einem BKW nicht aus Verbrauch und Produktion?

                                  Wenn die Produktion größer ist als der Verbrauch, wird eingespeist. Wie ermittelt man die eingesparte Leistung / Energie, wenn man weder Verbrauch noch Einspeisung als Messwert zur Verfügung hat. Was eingespeist wird, ist bei einem Zähler mit Rücklaufsperre verloren (nutzt nur dem EVU).

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                                  • paul53P paul53

                                    @jleg sagte: ergibt sich das bei einem BKW nicht aus Verbrauch und Produktion?

                                    Wenn die Produktion größer ist als der Verbrauch, wird eingespeist. Wie ermittelt man die eingesparte Leistung / Energie, wenn man weder Verbrauch noch Einspeisung als Messwert zur Verfügung hat. Was eingespeist wird, ist bei einem Zähler mit Rücklaufsperre verloren (nutzt nur dem EVU).

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #27

                                    @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                                    @jleg sagte: ergibt sich das bei einem BKW nicht aus Verbrauch und Produktion?

                                    Wenn die Produktion größer ist als der Verbrauch, wird eingespeist. Wie ermittelt man die eingesparte Leistung / Energie, wenn man weder Verbrauch noch Einspeisung als Messwert zur Verfügung hat.

                                    klar, die Investition in einen 3EM wäre dann natürlich Voraussetzung... (oder eine TensorFlow-Kamera für das mechanische Zählwerk :-) )

                                    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • JLegJ JLeg

                                      @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                                      @jleg sagte: ergibt sich das bei einem BKW nicht aus Verbrauch und Produktion?

                                      Wenn die Produktion größer ist als der Verbrauch, wird eingespeist. Wie ermittelt man die eingesparte Leistung / Energie, wenn man weder Verbrauch noch Einspeisung als Messwert zur Verfügung hat.

                                      klar, die Investition in einen 3EM wäre dann natürlich Voraussetzung... (oder eine TensorFlow-Kamera für das mechanische Zählwerk :-) )

                                      paul53P Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #28

                                      @jleg sagte: oder eine TensorFlow-Kamera für das mechanische Zählwerk

                                      Die erfasst auch nicht die Einspeisung.

                                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                      JLegJ 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • paul53P paul53

                                        @jleg sagte: oder eine TensorFlow-Kamera für das mechanische Zählwerk

                                        Die erfasst auch nicht die Einspeisung.

                                        JLegJ Offline
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #29

                                        @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                                        @jleg sagte: oder eine TensorFlow-Kamera für das mechanische Zählwerk

                                        Die erfasst auch nicht die Einspeisung.

                                        nee - aber den Verbrauch ("...wenn man weder Verbrauch noch Einspeisung als Messwert zur Verfügung hat...")

                                        YodaY 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • JLegJ JLeg

                                          @paul53 sagte in Strom Verbrauch und separat Überschuss berechnen:

                                          @jleg sagte: oder eine TensorFlow-Kamera für das mechanische Zählwerk

                                          Die erfasst auch nicht die Einspeisung.

                                          nee - aber den Verbrauch ("...wenn man weder Verbrauch noch Einspeisung als Messwert zur Verfügung hat...")

                                          YodaY Offline
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #30

                                          Ich habe nun die Rückmeldung vom powerfox Team erhalten:

                                          15-1.png

                                          Noch schlechter ist allerdings, das meine Solar Anlage scheinbar nun Defekt ist.:anguished:

                                          Ab gestern 16:00uhr wurde nichts mehr erfasst.
                                          Scheint am Wechselrichter zu liegen, der Blinkt dauerhaft Rot, habe schon versucht wechselweise nur eine Pannelle zu verwenden, aber weiterhin Störung.
                                          LED leuchtet Rot ,sobald ich den Stecker von der Solaranlage in die Steckdose Stecker Blinkt sie.
                                          War nun ganze 3 Tage in Betrieb :-(
                                          Habe mich nun an den Support gewendet, mal sehen was die sagen.......

                                          Gruß Yoda
                                          Stand 05.2025
                                          Raspberry5,linux,arm64,CPUs:4,Geschwindigkeit:2400 MHz,Modell:Cortex-A76,RAM:15.8 GB,Node.js:v20.19.2

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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